VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Elegir barco NUEVA construcción

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  • #46
    Re: Elegir barco NUEVA construcción

    Sobre todo por curiosidad me he puesto a ver como están a día de hoy las proporciones de lastre de distintos astilleros. He visto algo así:

    Allures. 39% el 39,9.

    Alubat. 36% el Ovni 395.

    Amel. 28% el 55 y 23% el 64.

    Bavaria. Entre 25% del Cruiser 34 y el Vision 42 hasta el 32% del Cruiser 51 y el C57...también tienen 31% los Cruiser 41.

    Beneteau. Entre el 24% del First 20 y el Oceanis 31, incluso el 23% del Oceanis Yacht 62; hasta el 32% del Oceanis 48...el resto sobre 28-30.

    Boreal. 37% el 44.

    Contest. 42% el 42 CS.

    Dehler. Entre el 31% del 46 al 37% del 29..el resto entre 30 y 35.

    Grand Soleil. Entre el 31% del 58 al 45% del 54, el resto sobre 33-35.

    Dufour. Desde el 22% del 382 GL al 31% del 45 E Perf y el 36 Perf. El resto entre 26 y 29.

    Elan. Desde el 28% del E3/S3 hasta el 37% del E5/S5. Los demás entre 30 y 36.

    García. 31% el Exploration 45.

    Hallberg Rassy. Desde el 35% del 64 al 42% del 48 MKII. El resto entre 36 y 41.

    Hanse. Tiene un 28% el 505 y un 33% los 345, 415 y 588; los demás entre

    29 y 32.

    Italia. 33% los 9.98,10,98 y 13,98; 36% el 15,98.

    J Composites. 37% el J122 E.

    Jeanneau. Desde el 26% del SO 389 al 38% del SF 3200. El resto entre 27 y 32.

    JPK. Desde el 35% del 38 Fast Cruiser al 45% del 10,80. El resto entre 43 y 44.

    Meta. 34% el JPB 40.

    Moody. 32% el 41 Aft.

    Nordship. 33% el 40 DS.

    Normandy. 32% el Cordova 40.

    Pogo. 40% el 12,50.

    Privilege. 46% el Feeling 39 by ADB.

    RM. Desde el 30% del 890 al 36% del 1070. El resto de 32 a 33.

    Sirena. Desde el 22% del Euphoria 68 al 40% del Azuree 33. Los demás entre 32 y 38.

    Sirius. 30% el 40 DS.

    Solaris. Desde el 32% del 62 al 41% del 44. El resto entre 34 y 37.

    Wauquiez. 34% el Centurión 40 s.2.

    X Yachts. Entre el 33% del Xc35 y el 44% de los Xc 42, Xp 44 y Xp 50. El resto entre 37 y 43.

    "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

    Comentario


    • #47
      Re: Elegir barco NUEVA construcción

      Llama la atención las proporciones tan bajas de Amel, unos vueltamundistas reputados (de gran eslora, eso si); Bavaria, Beneteau y Dufour son bajas; Jeanneau y Hanse suben algo más y después ya todos superan con claridad el 30%.

      En proporciones altas destacan los X.

      Un saludo

      "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

      Comentario


      • #48
        Re: Elegir barco NUEVA construcción

        Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
        Sobre todo por curiosidad me he puesto a ver como están a día de hoy las proporciones de lastre de distintos astilleros. He visto algo así:

        Allures. 39% el 39,9.

        Alubat. 36% el Ovni 395.

        Amel. 28% el 55 y 23% el 64.

        Bavaria. Entre 25% del Cruiser 34 y el Vision 42 hasta el 32% del Cruiser 51 y el C57...también tienen 31% los Cruiser 41.

        Beneteau. Entre el 24% del First 20 y el Oceanis 31, incluso el 23% del Oceanis Yacht 62; hasta el 32% del Oceanis 48...el resto sobre 28-30.

        Boreal. 37% el 44.

        Contest. 42% el 42 CS.

        Dehler. Entre el 31% del 46 al 37% del 29..el resto entre 30 y 35.

        Grand Soleil. Entre el 31% del 58 al 45% del 54, el resto sobre 33-35.

        Dufour. Desde el 22% del 382 GL al 31% del 45 E Perf y el 36 Perf. El resto entre 26 y 29.

        Elan. Desde el 28% del E3/S3 hasta el 37% del E5/S5. Los demás entre 30 y 36.

        García. 31% el Exploration 45.

        Hallberg Rassy. Desde el 35% del 64 al 42% del 48 MKII. El resto entre 36 y 41.

        Hanse. Tiene un 28% el 505 y un 33% los 345, 415 y 588; los demás entre

        29 y 32.

        Italia. 33% los 9.98,10,98 y 13,98; 36% el 15,98.

        J Composites. 37% el J122 E.

        Jeanneau. Desde el 26% del SO 389 al 38% del SF 3200. El resto entre 27 y 32.

        JPK. Desde el 35% del 38 Fast Cruiser al 45% del 10,80. El resto entre 43 y 44.

        Meta. 34% el JPB 40.

        Moody. 32% el 41 Aft.

        Nordship. 33% el 40 DS.

        Normandy. 32% el Cordova 40.

        Pogo. 40% el 12,50.

        Privilege. 46% el Feeling 39 by ADB.

        RM. Desde el 30% del 890 al 36% del 1070. El resto de 32 a 33.

        Sirena. Desde el 22% del Euphoria 68 al 40% del Azuree 33. Los demás entre 32 y 38.

        Sirius. 30% el 40 DS.

        Solaris. Desde el 32% del 62 al 41% del 44. El resto entre 34 y 37.

        Wauquiez. 34% el Centurión 40 s.2.

        X Yachts. Entre el 33% del Xc35 y el 44% de los Xc 42, Xp 44 y Xp 50. El resto entre 37 y 43.

        Menudo repertorio de astilleros .
        Te ha faltado el BEPOX .
        Muy buen trabajo si señor

        Comentario


        • #49
          Re: Elegir barco NUEVA construcción

          Originalmente publicado por Jadarvi Ver Mensaje
          Si te gustan los cruceros rápidos, tal vez podría encajarte el Azuree 41.

          salud!!!
          Totalmente de acuerdo

          Comentario


          • #50
            Re: Elegir barco NUEVA construcción

            "Qué es el STIX?"

            El Indice de Estabilidad (Estática)

            Es una alambicada forma de medir el tamaño de un velero
            (de un velero pequeño, de digamos 6-14 metros de eslora)

            Los viejos carcamales se la medían en toneladas, que es lo suyo, luego aprendimos a medirnosla en pies, y ultimamente la industria ha rizado el rizo y le ha dado por medir el tamaño de una forma alambicada y que en el fondo es un puro chiste, pues se utiliza el tamaño medido de diversas formas para distinguir veleros pequeños de 1-3-6-8 toneladas

            Uno puede distinguir y hacer categorías distintas de 'bajitos' usando como criterio el color de su pelo o el olor de sus pies o el estado de su dentadura, pero usar como criterio la altura para hacer categorias distintas de bajitos es un chiste

            El 'tamaño' no sirve como criterio para distinguir veleros pequeños, necesitamos otros criterios. Juzgar la seguridad en Alta Mar de veleros pequeños (de 1-6-8 toneladas) por su tamaño es el colmo del chiste, es como distinguir bajitos por su altura, el peor criterio que podemos imaginar

            En los siglos XVIII y XIX los veleros podían volcar por la acción del viento, y así a mediados del siglo XVIII nació el estudio de la hidroestática del velero:

            Pierre Bouguer, Traité du Navire, 1746
            Leonhard Euler, Scientia Navalis, 1749

            Los veleros muy pequeños comparten con los gigantescos veleros del pasado una misma característica: pueden volcar por la acción del viento, por eso fue importante estudiar la hidroestática, y por eso hay gente que cree que es la panacea porque ve que es un concpeto muy importante en los dos extremos

            Pero si uno se fija en la curva de la estabilidad hidroestática de un velero verá que el agua es una línea horizontal, es decir: el mar está como una balsa de aceite

            En los dos extremos -en los botes pequeños y en los enormes veleros del siglo XIX- la estabilidad estática es importante, de ahí que parezca la panacea, y no, porque nos deja ciegos para justo todo lo que hay en medio y que es lo que nos interesa

            El Indice de Estabilidad (STIX, Stability Index) solo es capaz de trazar la frontera entre los botes pequeños sin lastrar (categoría D) y los botes pequeños lastrados (categoría C) en el resto que es justo lo que nos interesa (categoría B y A) no sirve pa ná y encima es contraproducente

            Se podría decir que el Indice de estabilidad hidro-estática es un monumento a la ignorancia hidro-dinámica y un no querer ver y enfrentar los problemas reales de la navegación en Alta Mar

            Y se podría decir que esta industria es feliz porque sus expertos han llegado a la conclusión esperada: más grande es mejor y yatá, ahíquedó, quemásdá los problemas feos y reales

            El "ballast ratio" es otro buen ejemplo de primitivo arcaismo, pues no dice nada sobre dónde carallo está el lastre si en el fondo del casco o a treinta metros de profundidad, la proporción correcta es "lastre equivalente @ 1 metro de calado / Desplazamiento en rosca"
            John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

            Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

            Comentario


            • #51
              Re: Elegir barco NUEVA construcción

              Bueno, todas las opiniones son respetables.

              A mi el stix me parece una referencia pragmática que orienta sobre la seguridad de un barco determinado y que es más completa que el ángulo de Dellenbaugh u otros ratios que se utilizan para comparar barcos.

              Consta de 7 factores que modifican la eslora. ¿Por qué se toma la eslora? Estoy de acuerdo en que un barco pequeño puede ser tan seguro o más que uno grande, pero creo que tenemos que convenir que entre dos barcos iguales, para el de más eslora, las olas serán relativamente más pequeñas, y podrá estar en unas condiciones que le resultarán duras pero que para un barco más pequeño serían durísimas...Y no me meto en si la tripulación puede manejar el barco grande con efectividad o no, suponiendo pericia equivalente, parece claro que un barco con más eslora debe ser más seguro, y si medimos la seguridad, la eslora nos da una referencia creo que entendible.

              Los 7 factores son:

              FDL. Factor de desplazamiento/eslora. Toma el desplazamiento del barco, la eslora en flotación y la eslora total de casco. Asume que un barco más pesado es más seguro, lo cual es bastante discutible, pero es una referencia. Puede ir de 0,75 a 1,25.

              FBD. Factor de manga y desplazamiento. Tiene en cuenta la manga máxima del barco y la de flotación y la confronta con el desplazamiento del barco. Este factor pretende penalizar una manga excesiva que pudiera producir estabilidad del barco en una posición invertida, de un vuelco de 180º. Puede ir de 0,75 a 1,25.

              FKR. Factor de recuperación de vuelco. Toma la estabilidad con 90º de escora, el desplazamiento, la superficie vélica y la altura del centro vélico. Pretende medir la capacidad de recuperación de un barco con el mástil y las velas en el agua. Puede ir de 0,5 a 1,5.

              FIR. Factor de recuperación de un vuelco de 180º. Tiene en cuenta el ángulo hasta el que el barco tiene estabilidad positiva (habrá olas o no habrá olas, si un barco tiene estabilidad con mar plana también la tendrá con mala mar). Y tiene en cuenta el desplazamiento del barco. Un barco de 8.000 Kg tendrá que tener un ángulo de estabilidad positiva de 120º para tener un FIR de 1, para más desplazamiento necesitaría menos. Puede ir de 0,4 a 1,5.

              FDS. Factor de estabilidad dinámica. Tiene en cuenta el área que hay bajo la parte positiva de la curva de estabilidad, que mide el trabajo necesario para llevar el barco al ángulo máximo de estabilidad positiva. También interviene la eslora. Puede ir de 0,5 a 1,5.

              FWM. Factor de momento producido por el viento. Mide el riesgo de inundación por una racha de viento si el ángulo de inundación del barco es menor de 90º. Si ese ángulo es mayor de 90º, FWM =1. Puede ir de 0,5 a 1.

              FDF. Factor de inundación. Toma el ángulo de escora que el barco puede asumir sin poner bajo el agua un punto de inundación, normalmente el tambucho de entrada. Puede ir de 0,5 a 1,25.

              La fórmula multiplica la eslora por estos factores y todavía "regala" 5 pies si el barco es insumergible.


              ¿Discutible?, desde luego, pero si no existiera haría falta algo similar que nos diera una referencia de la capacidad del barco para resistir condiciones duras...

              Y vemos que no interviene la resistencia del casco, ni la proporción de lastre, ni las formas. Toma datos de desplazamiento, eslora, manga, estabilidad, ángulos de inundación, superficie vélica, posiciones verticales de centro vélico y de deriva y no demasiado más (ni menos).

              ¿Seguro?, como siempre que se podría hacer un engendro de barco que tuviese un stix excelente pero que fuese peligroso, pero yo creo que es mejor tener una referencia a no tener ninguna..¿no te gusta? como a mí el motion ratio, lo ignoras o lo valoras sabiendo los factores que intervienen..

              Y cambiando de tema, he estado dando un repaso a precios de barcos entre 12 y 13 metros y me sale una media de 280.000 € con el IVA pagado (sin el 12% español de matriculación)...

              Por debajo de 200.000 está Bavaria, Delphia, Dufour, Oceanis, Hanse, Impression, Sun Odyssey, Rimar, Azuree (en el límite alto) y sobre los 400.000 € Contest, Hallberg Rassy, Najad, Nordship y X...

              En zona intermedia, hasta 300.000 €, que parece que son los datos de partida: Dehler, Dufour, Elan, Ovni, tambien algún SO, Moody, RM, Pogo, Wauquiez y Winner.

              Y entre 300 y 400.000 €, Allures, Grand Soleil, Italia, J, Django, Malö, Cordova, Sunbeam y algún X...

              Hay gama de sobra..., y también se observa un enorme contraste entre los precios de barcos nuevos y los de segunda mano...es caro estrenar...

              Un saludo

              "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

              Comentario


              • #52
                Re: Elegir barco NUEVA construcción

                El Indice de estabilidad STIX, es un tema que siempre sale.
                Hace unos años, lei en un articulo de ingieneria naval, que es te indice, aunque no era perfecto, si que representaba bastante bien la estabilidad del Barco y que es el mejor indice que hoy en dia existe.
                Osea dicho por ingenieros navales, por cierto de inglaterra.

                En un hilo salio este post sobre el STIX de algunos veleros:


                Si comparamos el Azure41 que tiene un indice de 41, hay que darle la razon a Caribidis, que para un velero rapido, no es nada fuera de lo comun ese STIX. Eso es porque el STIX penaliza las popas anchas porque el indice de estabilidad a 180° no es muy bueno. Es decir su estabilidad en ese angulo es permanecer boca abajo.

                Como referencia deciros, que mi Belliure 39 del 1987 (11,5x3,65) tiene un STIX de 50 con 100m2 de Vela. Como os podeis imaginar estoy bien orgulloso de ello.

                Comentario


                • #53
                  Re: Elegir barco NUEVA construcción

                  Buenas tardes
                  Tambien esta este otro 40 pies turco, pero sin representante en España (pero si en varios paises de Europa). Seguro que debajo de los 200,000



                  Comentario


                  • #54
                    Re: Elegir barco NUEVA construcción

                    Parece un Babaria con dos ruedas

                    Comentario


                    • #55
                      Re: Elegir barco NUEVA construcción




                      El Indice de Estabilidad (Stability Index) a fin de cuentas es la vieja Estabilidad con el trapo izado (Stability under canvas) de la época de los clippers

                      El Indice de Estabilidad es rematadamente torpe a la hora de juzgar pequeños veleros de 1-3-6-8 toneladas
                      pues ni siquiera es bueno en su terreno de juego que es marear la perdiz de la hidro-estática

                      Ejemplo:

                      El Bepox 850 y el xxxx 850 (para no nombrar el pecador)

                      Si el xxxx 850 vuelca a lo peor no se pone en pie como ha ocurrido y hemos visto la fotografía que hizo el helicóptero que fue a rescatar al chaval

                      Si el Bepox 850 vuelca seguro que se pone en pie

                      Y el Indice de Estabilidad es tan rematadamente ciego y torpe que no lo ve, está en las nubes. Es incapaz de ver cosas que se ven con un par de números. Si en lo suyo que es marear la perdiz de la hidro-estática está tan ciego, qué esperar

                      Los que han engendrado el Indice de Estabilidad viven atrapados en el siglo XVIII aplicando un concepto nacido para juzgar veleros de 100 metros de eslora y tremenda arboladura, y lo hacen así porque es la única herramienta que conocen

                      En la curva de la Estabilidad hidro-estática el mar está plano y al velero lo tumba el viento

                      Que si, que a los veleros de 100 metros de eslora y tremenda arboladura y a los botecitos pequeñajos sin lastre les preocupa no volcar por la acción del viento; sí, pero resulta que a todo lo que hay en medio entre esos dos extremos lo que nos preocupa son cosas bien distintas como no volcar por la acción de las Olas o que el velero tenga un buen comportamiento con mala mar y más y más cosas más

                      Unos genios: los veleros de tremenda arboladura y los botecitos sin lastre vuelcan por la acción del viento, así que -piensan- la panacea para juzgar cualquier velero es su capacidad para aguantar trapo, la vieja Stability under canvas, la Estabilidad con el trapo izado, de la época de los clippers

                      Si un velero tiene un STIX muy alto (esto es: si tiene una gran Estabilidad con el trapo izado sabemos que no volcará por la acción del viento (sino que volcará por las Olas, claro)

                      Ni se han molestado en plantear el problema de la seguridad en Alta Mar de pequeños veleros de 1-3-8 toneladas, simplemente solo conocían una venerable y vieja herramienta, solo tenían un martillo, y solo vieron clavos, solo conocían un concepto: la Estabilidad con el trapo izado

                      John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                      Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

                      Comentario


                      • #56
                        Re: Elegir barco NUEVA construcción

                        Originalmente publicado por gypsylyon Ver Mensaje
                        El Indice de estabilidad STIX, es un tema que siempre sale.
                        Hace unos años, lei en un articulo de ingieneria naval, que es te indice, aunque no era perfecto, si que representaba bastante bien la estabilidad del Barco y que es el mejor indice que hoy en dia existe.
                        Osea dicho por ingenieros navales, por cierto de inglaterra.

                        En un hilo salio este post sobre el STIX de algunos veleros:


                        Si comparamos el Azure41 que tiene un indice de 41, hay que darle la razon a Caribidis, que para un velero rapido, no es nada fuera de lo comun ese STIX. Eso es porque el STIX penaliza las popas anchas porque el indice de estabilidad a 180° no es muy bueno. Es decir su estabilidad en ese angulo es permanecer boca abajo.

                        Como referencia deciros, que mi Belliure 39 del 1987 (11,5x3,65) tiene un STIX de 50 con 100m2 de Vela. Como os podeis imaginar estoy bien orgulloso de ello.

                        El stix no se mete con las formas del barco ni con las popas anchas. Si que penaliza, con el factor FBD, la manga a partir de un determinado límite.

                        El Azuree 41 tiene un FBD de 0,996, casi 1, por lo que apenas está penalizado por esto, su manga máxima es 3,90 m, más bien comedida (su antecesor tenía 4,22).

                        La estabilidad (el brazo adrizante) a 180º va a ser 0, igual que con el barco totalmente adrizado. El problema es si a 160º, 170º, el brazo es negativo (lo suele ser en casi todos los barcos modernos) y el área de curva con brazos negativos implica mucho trabajo para sacar el barco de esa posición.

                        Curiosamente, parece que tenemos otra idea, si volcamos un barco moderno con una grúa en aguas tranquilas, el barco se va a quedar en posición invertida con una cierta estabilidad en esa posición...

                        Pero esa situación no es real, claro, y si las condiciones del mar son suficientemente duras como para realizar todo el trabajo que expresa el área bajo la parte positiva de la curva de estabilidad, es fácil suponer que también serán suficientes para realizar el trabajo, normalmente muy inferior, expresado por el área sobre la parte negativa de la curva.



                        Yo creo que al hacer intervenir el área bajo la parte positiva de la curva de estabilidad, el stix sí que está teniendo en cuenta el efecto de las olas.

                        Y que estudie la posición de escora de 90º, con el palo y velas en el agua, también me parece interesante, porque es una situación no tan extraña en la que las velas pueden hacer de cuchara y coger agua y es necesario tener un suficiente brazo adrizante en este ángulo para salir de esa inquietante situación..(la he vivido en un Quarter Ton y no eran situaciones demasiado extrañas con los diseños IOR)..

                        Un saludo

                        "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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                        • #57
                          Elegir barco NUEVA construcción

                          Oh cielos!!! El hilo del stix ha resucitado Noooo por favor!!!!

                          Mario.

                          Comentario


                          • #58
                            Re: Elegir barco NUEVA construcción

                            Originalmente publicado por mario147 Ver Mensaje
                            Oh cielos!!! El hilo del stix ha resucitado Noooo por favor!!!!
                            Buenas Solo falta empezar a mencionar el Comfort Motion Value para acabar de liarla

                            Comentario


                            • #59
                              Re: Elegir barco NUEVA construcción

                              Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                              Bueno, todas las opiniones son respetables.

                              He estado dando un repaso a precios de barcos entre 12 y 13 metros y me sale una media de 280.000 € con el IVA pagado (sin el 12% español de matriculación)...

                              Por debajo de 200.000 está Bavaria, Delphia, Dufour, Oceanis, Hanse, Impression, Sun Odyssey, Rimar, Azuree (en el límite alto) y sobre los 400.000 € Contest, Hallberg Rassy, Najad, Nordship y X...

                              En zona intermedia, hasta 300.000 €, que parece que son los datos de partida: Dehler, Dufour, Elan, Ovni, tambien algún SO, Moody, RM, Pogo, Wauquiez y Winner.

                              Y entre 300 y 400.000 €, Allures, Grand Soleil, Italia, J, Django, Malö, Cordova, Sunbeam y algún X...

                              Hay gama de sobra..., y también se observa un enorme contraste entre los precios de barcos nuevos y los de segunda mano...es caro estrenar...

                              Un saludo

                              Hola, siguiendo el hilo inicial los finalistas como barco de chárter , familiar y de alguna travesía mediterránea los finalistas dentro del ppto son Jeanneau 419 , Dufour 412y Azuree 41.
                              El más atractivo es el Azuree (por sus valores). Jeanneau y Dufour por el diseño, mayor configuración y me gustaron los ineriores. Por eso quiero saber de los datos opuestos a los que tengo ya, es decir, del Azuree la calidad interior y experiencia de vida a bordo y de los otros (Jeanneau y Dufour) resistencia y estabilidad del casco, la calidad, etc. En el mar las tormentas son tan frecuentes como las birras en un bar y quiero saber de experiencias de propietarios de Jeanneau, son barcos dignos de llamarse cruceros ... O no?

                              Objetividad y una ronda para todos

                              Comentario


                              • #60
                                Re: Elegir barco NUEVA construcción

                                Hecha un vistazo a este Jeanneau 439..

                                Saludos

                                Comentario

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