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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Opiniones ante una posible estafa

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  • #16
    Re: Opiniones ante una posible estafa

    Originalmente publicado por papaventos Ver Mensaje
    Lo mismo opino y, además no entiendo muy bien el asunto. Dices que te has llevado el barco ¿entonces como va a retenerlo?
    Si no le has pagado será él el que tenga que reclamar ¡Qué reclame las diez horas de montaje y desmontaje de las velas y todo lo demás!
    Saludos,
    Si quieres saber más del tema lee las disposiciones sobre embargo preventivo de buques (y embarcaciones ) de la ley de navegación marítima, arts 470 y ss

    Artículo 470. Naturaleza y regulación de la medida.

    1. La medida cautelar de embargo preventivo de buques, tanto nacionales como extranjeros, se regulará por el Convenio Internacional sobre el Embargo Preventivo de Buques, hecho en Ginebra el 12 de marzo de 1999, por lo dispuesto en esta ley y, supletoriamente, por lo establecido en la Ley 1/2000, de 7 de enero, de Enjuiciamiento Civil. Dicha medida conllevará necesariamente la inmovilización del buque en el puerto donde se encuentre.
    Artículo 470. Naturaleza y regulación de la medida.


    1. Para decretar el embargo preventivo de un buque por crédito marítimo que se define en el artículo 1 del Convenio Internacional sobre el Embargo Preventivo de Buques, bastará que se alegue el derecho o créditos reclamados, la causa que los motive y la embargabilidad del buque.

    Comentario


    • #17
      Re: Opiniones ante una posible estafa

      Sin abogado ni procurador pueden iniciar un "monitorio", no se que límites hay en la actualidad.

      Suerte

      Comentario


      • #18
        Re: Opiniones ante una posible estafa

        Salu2 y unas rondas.

        Por desgracia no eres la primera y tampoco la unica que sufre esas malas practicas al actuar de buena fe y sin presupuesto. Como he leido a un cofrade, paga lo que entiendas de la factura que es justo y mediante transferencia para que quede constancia del pago. Si le parece mal, que sea el el que demustre lo contrario.
        Cuanto antes lo cierres antes disfrutaras del barco, no entres en una espiral de malos rollos, no merece la pena quemar un minuto de tu tiempo.

        Comentario


        • #19
          Re: Opiniones ante una posible estafa

          Kivuca,
          Te cuento como yo lo hago, por si te sirve.
          En mi experiencia (por mi trabajo tengo que negociar muchas cosas), mejor haz una reunión con el "elemento" y que te acompañe un abogado (yo lo hago así siempre aunque a mi me acompañan abogados de la empresa). Lo presentas como abogado porque te está asesorando para llegar a un acuerdo o en su defecto para poner un pleito y quieres que esté presente en todas las comunicaciones.
          Eso no te costará mucho dinero 50€ / 100€ máximo (o incluso te lo hará gratis si te conoce de otras cosas).
          El hecho es que el otro sepa que vas a por todas. En cualquier caso, lleva preparada la cifra de lo que tu crees razonable pagar y el por qué y de todos los gastos ocasionados. Llévate una carpeta con toda la documentación se la enseñas pero no la dejas. De nuevo que vea que estás a por todas.
          Le dices te pago XX€ y te ahorras un pleito en el que te voy a reclamar el no pagar y además todo estos gastos y los daños y perjuicios.
          Si es medio inteligente aceptará un acuerdo y ya es solo negociar. A mi me funciona en el 90% de los casos. En el 10% restante hay que ir a pleito, y ya sabes "tem pleitos y los ganes..."
          Unas rondas
          JB007

          MMSI 224645250
          Socio de Anavre

          Comentario


          • #20
            Re: Opiniones ante una posible estafa

            Por lo que leo, la embarcación la tienes sin velas y las velas la tiene el "presunto pirata".

            También dices que te pide por el arreglo lo que cuestan unas nuevas.

            Yo lo que haría es decirle que ni loca les vas a pagar lo que cuestan una nuevas. Que antes de pagarle esa cantidad, te las compras nuevas y que se puede meter las velas reparadas donde quieras. Aprovecha entonces para ofrecerle lo que te comentan otros cófrades, es decir, una cantidad que sea justa, y si no acepta, entonces cómprate las velas nuevas.

            Comentario


            • #21
              Re: Opiniones ante una posible estafa

              Originalmente publicado por maanda Ver Mensaje
              Por lo que leo, la embarcación la tienes sin velas y las velas la tiene el "presunto pirata".

              También dices que te pide por el arreglo lo que cuestan unas nuevas.

              Yo lo que haría es decirle que ni loca les vas a pagar lo que cuestan una nuevas. Que antes de pagarle esa cantidad, te las compras nuevas y que se puede meter las velas reparadas donde quieras. Aprovecha entonces para ofrecerle lo que te comentan otros cófrades, es decir, una cantidad que sea justa, y si no acepta, entonces cómprate las velas nuevas.
              Tengo entendido que la cofrade, tiene su velero CON las velas.

              Yo le haría una transferencia de 300 € un mail explicativo diciéndole que no le pienso pagar más y adiós muy buenas si quiere cobrar el resto que te demandé y demuestre que tiene derecho a cobrar.

              Comentario


              • #22
                Re: Opiniones ante una posible estafa

                En tu inicio del hilo comentas que les solicitabas presupuesto para esto o para lo otro y no te concretaban, te pregunto:
                ¿Por un casual lo hicisteis por wasap, es decir por escrito?
                Si es así, y no recibes presupuesto en firme , tú no lo has aceptado.
                Y esto supone no pagar, lo que no se ha cerrado en firme.
                Lo que concretasteis a 5 € el m2 de vela pues si, es precio cerrado, el resto pues no.

                Comentario


                • #23
                  Re: Opiniones ante una posible estafa

                  La sugerencia de JB007 me parece muy correcta. Mucha gente, cuando ven que hay abogados de por medio, se dan cuenta de que vas en serio y se avienen a llegar a acuerdos.

                  Y, como te toque el barco, entonces sí que denuncia por lo penal al canto.

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Opiniones ante una posible estafa

                    Originalmente publicado por J.R. Ver Mensaje
                    La sugerencia de JB007 me parece muy correcta. Mucha gente, cuando ven que hay abogados de por medio, se dan cuenta de que vas en serio y se avienen a llegar a acuerdos.

                    Y, como te toque el barco, entonces sí que denuncia por lo penal al canto.
                    Sí, pero la cosa ya te sale más cara al tener que pagar al abogado...

                    Esto, y sumado que odio a los abogados en general, es por lo que me reafirmo en lo que digo: pagar lo que creo que es justo y, si le gusta bien y si no, que se lie él con los leguleyos.

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Opiniones ante una posible estafa

                      El problema es no tener descrito y firmado el encargo, no solo en lo que atañe al presupuesto sino tambien en cuanto atañe al tantas veces incumplido plazo de entrega, del que traen causa todos los sobrecostes y perjuicios derivados y que podrías reclamar en caso de resultar indubitada la incumplida fecha de entrega de las velas.
                      Si el acuerdo fué de que costarīa “poco” y es “mucho” entramos en apreciaciones subjetivas que pueden ser muy dispares y que solo pueden aclarar la desproporción entre el valor de lo que pretende cobrar por un simple repaso y el valor de una vela nueva.
                      Los contratos son fuente de obligaciones mútuas y recíprocas, y el Código Civil prescribe que su cumplimiento no puede quedar al arbitrio de una de las partes, y que ninguna de ellas puede exigir a la otra su cumplimiento si ella misma tampoco ha cumplido.
                      La diferencia entre un contrato verbal como el que os ocupa o escrito, como debió ser, estriba esencialmente en la facilidad de poder probar su incumplimiento. Dificilmente podrás ahora probar el retraso en la entrega de las velas y reclamar los perjuicios derivados de ello si no existe constancia de la fecha comprometida.
                      En tu lugar lo más sensato es solicitar una pericia sobre el coste real en materiales y mano de obra de la reparación hecha en las velas.
                      Tendrás quizás el inconveniente de no poder probar en que estado exactamente estaban las velas antes de su reparación. Aún así, si la diferencia entre el valor dictaminado por el Perito y el que pretende fobrar es astronómica, entonces le llamas, le adelantas de que va el asunto y le adviertes de que si no se pone en línea le deducirás denuncia ante los servicios de Comercio y Consumo detallando todo el serial de incumplimientos y el abuso pretendido.
                      Es posible que quiera transigir antes de encontrarse con los Inspectores de Comercio y Consumo en su taller pidiendo escandallos y partes de trabajo, facturas de proveedores etc.
                      Correcto el consejo que te dan sobre no atribuir un delito en público a un tercero.
                      No es lo mismo un ilícito civil que un ilícito penal. El delito de estafa tiene unos elementos muy específicos que en éste cado no concurriría, y atribuir públicamente un delito que no es tal puede acarrearte que te denuncien a tímpor injurias.
                      Respecto a la pretendida retención del barco, ello solo sería posible si el barco o las velas estuvieran en su domicilio para reparar y condicionara su entrega al cobro de la reparación. Si el barco nunca ha estado en su taller, y las velas te las ha entregado, no tiene el menor derecho a retener nada, y si las retira estás en tu derecho a denunciarle por hurto.
                      Suerte

                      Comentario


                      • #26
                        Opiniones ante una posible estafa

                        Muchísimas gracias a todos, es de gran ayuda!!
                        Mazatlan, muy interesante lo que dices... y lo de JB007 es lo que llevo idea, que vea que voy en serio.
                        Respecto a lo de pagar lo que considero justo, lo tengo claro, pero los gastos que me ha provocado triplica lo que yo le pagaría, no voy a multiplicarlos por 4 encima!!
                        ¿Por qué la gente hace las cosas tan mal pudiendo hacerlas bien???? 😢😢😢



                        Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
                        LET IT FLOW y sonríe, siempre, siempre, sonríe... Al amigo le alegras... y al enemigo, le jodes

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Opiniones ante una posible estafa

                          Bondia,,,para evitar estos personajes tengo por costumbre preguntar referencias y sobre todo preguntarlas a los clientes de ellos directamente !! He llegado a un punto que si no lo consigo averiguar no trabajo con ellos!!! Ni aunque parezcan de lo mejor,desde que me aplico esta norma llevo años que no tengo picores Que te vaya bien.
                          Que bien lo estamos pasando !

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Opiniones ante una posible estafa

                            Originalmente publicado por whitecast Ver Mensaje
                            Si quieres saber más del tema lee las disposiciones sobre embargo preventivo de buques (y embarcaciones ) de la ley de navegación marítima, arts 470 y ss
                            Cofrade, además de que habría que ver si los artículos que citas son aplicables a las embarcaciones de recreo, cosa que no sé con seguridad, pero sobre que me surgen dudas razonables, no se ha hablado de embargo, sino de retención. Para poner en marcha el procedimiento de embargo me parece que habrá que recurrir a un juez y justificar el derecho de crédito, y claro, si vas con una reclamación en la que por quitar y poner una mayor y un génova de una embarcación como la de Kibuca, facturas 10 horas, vas a tener muy pocas posibilidades de no pagar, además, las costas.

                            Saludos

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Opiniones ante una posible estafa

                              Es normal que dudes acerca de dicho concepto, quizás es la primera vez en tu vida que oyes hablar de los mismos, si te interesa pégales un vistazo, son muy interesantes.

                              http://www.nauticalegal.com/es/infor...ates-en-espana
                              Editado por última vez por whitecast; 04/03/2018, 14:25:10.

                              Comentario


                              • #30
                                Re: Opiniones ante una posible estafa

                                Buenas. Yo llevo 3 años de lios por una entrada de agua en un sotano,3 abogados ,3arquitectos.....y al final lo tendre que arreglar yo . Llega a un acuerdo con el puerto y varadero y al de las velas pagale lo que creas justo . Que tengas mucha suerte y a disfrutar de tu velero. Que no te amarguen unos desalmados
                                S/V RUTHMIGUEL

                                Navegando por Alboran Instagram : @ibizamiguel

                                Socio Anavre 2022

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