VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

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11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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  • #31
    Re: Rating RN

    Saludos y rondas:
    En mi modesta opinión el RN es un auténtico "bodrio".
    Podríamos disertar horas y horas sobre esto, o aquello, o lo de más allá,
    pero tan sólo hace falta comparar los rátings de un mismo barco en RN o IRC.
    Que ningún ráting es justo al 100x100 está claro, pero es que el RN a creado unos desequilibrios entre barcos que por muy buen regatista que seas hay barcos que son invencibles por su ráting.
    He comentado el tema con muchos navegantes y buenos regatistas e incluso aquellos a quienes el RN les beneficia, reconocen que es un sistema erróneo
    que crea muchas diferencias entre barcos.
    Para muestra un ejemplo; la diferencia entre llevar enrollador de génova (sólo se puede utilizar un génova) o las velas de proa que quieras (sin contar spis) es de tres milésimas !!!, cómo no va a haber diferencias....
    Los únicos que no reconocen que es una castaña (como no) son nuestros amigos de la RANC y la FEV.
    Saludos y buena proa.

    Comentario


    • #32
      Re: Rating RN

      Sin tener ninguna experiencia en regatas con RN pues nunca he participado en ninguna, lo que no acabo de entender es lo que dicen sus defensores de que es un sistema más sencillo y más justo. Es más sencillo que IMS porque tiene en cuenta menos parámetros del barco. Y si tiene en cuenta menos parámetros, a mi entender, por definición tendrá que ser más injusto.
      Despues está el tema de ¿que tipo de viento aplicas? (flojo, medio o fuerte), como si en una regata se encendiera un ventilador en la posición número 4 de potencia y áhí está todo el tiempo y recorrido. Por Galicia en las regatas de club lo normal es utilizar en IMS la compensación tiempo sobre distancia. Unos días beneficia a unos y otros días beneficia a otros, y esto le da salsa a la regata. Desde este punto de vista el RN, a mi entender lo único que viene es a complicar la cosa. No vaya a ser que la aplicación de los distintos vientos de RN (en regatas de club me refiero) vayan a beneficiar siempre a los mismos.

      En cualquier caso sigo pensando que casi siempre ganan las regatas los mismos: primero las mejores tripulaciones y dentro de estos los que mejores materiales utilizan.

      Comentario


      • #33
        Re: Rating RN

        Una prueba de que no es perfecto, es que la fórmulita para calcular el rating (medio, fuerte y flojo) la han variado.
        Si alguien compara el rating del año pasado con este verá que para vientos flojos, le viene unos 40, 50 segundos mejorado y el viento fuerte al contrario mucho mas penalizado.
        Creo que en realidad todavía no saber donde iran a parar.

        Santo Cristo de Fisterra,
        Santo da barba dourada,
        danos o vento de popa
        pra pasal-a Touriñana!


        http://www.youtube.com/nordesio

        Comentario


        • #34
          Re: Rating RN

          Y si declaras un Asimetrico,porque se te supone que llevas botalon

          O sera (o es) que los barcos pequeños usan el Tangon como Botalon y asi todos penalizados
          Manel - EA3CBQ

          Socio fundador Anavre n° 15

          de Baja por en crisis económica ??

          Comentario


          • #35
            Re: Rating RN

            Me parece que está fuera de discusión que nunca ha habido, hay o habrá un sistema de rating "justo", entendiendo por ello una fórmula milagrosa que equilibrase perfectamente a todos los barcos en todas las condiciones.

            A partir de dicha premisa, habrán sistemas más equilibrados o no, pero tampoco hay que achacar al RN ciertos "defectos" que no son.

            Por ejemplo, lo de las rectificaciones que año a año se hacen a la fórmula y/o las penalizaciones/bonificaciones. Creo que eso, fuera de ser debido a no saber dónde se va, es debido a ir mejorando la fórmula a la vista de las situaciones a fin de que se ajuste más a la realidad.

            Otra cosa es que se logre...

            Respecto a lo de los vientos, es algo quizás poco entendido. Lo del viento flojo o fuerte es una posibilidad de utilizar, la cual debe hacerse "a priori", no "a posteriori" como en IMS, csa que ha dado lugar a pucherazos y broncas descomunales. En realidad, son muy pocas las ocasiones en las que los comités de regatas utilizan dicha posibilidad.

            Aclaro por fin que a título personal, también veo cosas con las que no estoy de acuerdo y que me han llevado a extensas diatribas con los artífices de la fórmula (cosa que algunos de este foro conocen), pero que en líneas generales, no me parece tan mala ni mucho menos.

            Como filosofía, creo que debe procurarse que los barcos "más de crucero" deberían tener más posibilidades. Al fin y al cabo, son el grueso de la flota. Pero con ello se corre el peligro que ante unas ciertas condiciones, arrase una bañera con velas del año de la catapúm, lo cual tampoco es justo. También creo deberían penalizarse muy fuertemente las modificaciones a los barcos de serie.

            Sin embargo, eso es muy dificil, puesto que enseguida saldría alguien que se instalaría un bímini de carbono (aunque no sirviese para nada), si llevarlo supusiera una bonificación. (Esa frase no hay que tomársela al pie de la letra).

            por el tocho, pero el tema da mucho de sí.
            Editado por última vez por Atnem; 26/03/2008, 00:58:58.
            Buena proa!

            Comentario


            • #36
              Re: Rating RN

              Originalmente publicado por bolo Ver Mensaje
              ...
              Y si el RN esta pensado para barcos puramente regatas, no me parece logico ya que nadie ha aprendido a navegar en barcos extremos. Creo que la base precisamente somos los que hacemos regatas con cruceros habilitados para tal y donde han aprendido grandes campeones.
              Yo no creo tampoco que el RN esté pensado para barcos puramente de regata. Lo que ocurre es que los "barcos puramente de regata" y los más nuevos, normalmente también son los que están en manos más expertas y mejor preparados. Sintiéndolo (en mis propias carnes), he de aceptar que en cierta medida es lógico que esos barcos nuevos estén algo beneficiados. Si estuviésemos en una situación contraria, tendríamos que los "cazadores de trofeos" buscarían como locos barcos de hace 20 años, lo cual no sería lógico y un freno al desarrollo.

              Sin embargo, estoy totalmente de acuerdo en tu sentir que el grueso (con mucho) de la afición, que a la vez es la base o catapulta a niveles superiores, participa con barcos más "normalitos" o con presupuestos contenidos.

              Y ese grueso hay que cuidarlo.
              Buena proa!

              Comentario


              • #37
                Re: Rating RN

                Originalmente publicado por dunic Ver Mensaje
                Y si declaras un Asimetrico,porque se te supone que llevas botalon

                O sera (o es) que los barcos pequeños usan el Tangon como Botalon y asi todos penalizados
                Este ha sido uno de los cambios introducidos para el 2008. Ahora SI puedes declarar asimetrico sin botalon, esto prueba que el RN se va modificando año tras año para intentar eliminar las descompensaciones.

                Comentario


                • #38
                  Re: Rating RN

                  Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
                  Yo no creo tampoco que el RN esté pensado para barcos puramente de regata. Lo que ocurre es que los "barcos puramente de regata" y los más nuevos, normalmente también son los que están en manos más expertas y mejor preparados. Sintiéndolo (en mis propias carnes), he de aceptar que en cierta medida es lógico que esos barcos nuevos estén algo beneficiados. Si estuviésemos en una situación contraria, tendríamos que los "cazadores de trofeos" buscarían como locos barcos de hace 20 años, lo cual no sería lógico y un freno al desarrollo.

                  Sin embargo, estoy totalmente de acuerdo en tu sentir que el grueso (con mucho) de la afición, que a la vez es la base o catapulta a niveles superiores, participa con barcos más "normalitos" o con presupuestos contenidos.

                  Y ese grueso hay que cuidarlo.
                  Pienso que el rating debe estar calculado segun prestaciones del barco independientemente si son nuevos o viejos . Lo que cuenta son sus prestaciones . Cierto que una buena tripulacion es ya bastante garantia para hacere un buen papel, pero por muy buena que sea la tripulación, si el barco esta demasiado perjudicado por el rating frente barcos con mejores prestaciones y encima mejor rating, la experta tripulación lo tiene muy dificil para no decir en algunos casos imposible.
                  UNA SONRISA CUESTA POCO PERO VALE MUCHISIMO

                  Comentario


                  • #39
                    Re: Rating RN

                    Originalmente publicado por nordesio Ver Mensaje
                    Una prueba de que no es perfecto, es que la fórmulita para calcular el rating (medio, fuerte y flojo) la han variado.
                    Si alguien compara el rating del año pasado con este verá que para vientos flojos, le viene unos 40, 50 segundos mejorado y el viento fuerte al contrario mucho mas penalizado.
                    Creo que en realidad todavía no saber donde iran a parar.

                    Sin olvidar que generalmente los vientos nunca los tienen en cuenta a la hora de hacer las clasificaciones.
                    UNA SONRISA CUESTA POCO PERO VALE MUCHISIMO

                    Comentario


                    • #40
                      Re: Rating RN

                      Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
                      También creo deberían penalizarse muy fuertemente las modificaciones a los barcos de serie.
                      Pues yo este tema no lo entiendo.

                      Si para navegar de paseo, se ve como cosa normal modificar los barcos (añadiendo juppetes, por ejemplo), veo más lógico que se permitan las modificaciones en los barcos de regatas.

                      No entiendo por ejemplo, porque cambiarle la quilla a un barco, significa una penalizacion bestial. Si yo le cambio la quilla, deberia cambiar mi rating, pero simplemente aplicandole los valores del tipo de quilla nueva.

                      Con este tipo de normativas, lo que se hace es que barcos antiguos, que con una pequeña modernización volverian a ser competitivos, pues pierdan todo su valor como barcos de regatas.

                      Por otro lado, si se trata de un proto, que te traes de la conchimbamba, a ver como se hace para saber si está modificado o no...

                      Comentario


                      • #41
                        Re: Rating RN

                        Originalmente publicado por Questionsailing Ver Mensaje
                        Pues yo este tema no lo entiendo.

                        Si para navegar de paseo, se ve como cosa normal modificar los barcos (añadiendo juppetes, por ejemplo), veo más lógico que se permitan las modificaciones en los barcos de regatas.

                        No entiendo por ejemplo, porque cambiarle la quilla a un barco, significa una penalizacion bestial. Si yo le cambio la quilla, deberia cambiar mi rating, pero simplemente aplicandole los valores del tipo de quilla nueva.

                        Con este tipo de normativas, lo que se hace es que barcos antiguos, que con una pequeña modernización volverian a ser competitivos, pues pierdan todo su valor como barcos de regatas.

                        Por otro lado, si se trata de un proto, que te traes de la conchimbamba, a ver como se hace para saber si está modificado o no...

                        TOTALMENTE DE ACUERDO CONTIGO

                        Ya nos gustaría hacer alguno modificacion para modernizar nuestros barcos, pero con el palo que te pegan con el rating, se te quitan las ganas.
                        UNA SONRISA CUESTA POCO PERO VALE MUCHISIMO

                        Comentario


                        • #42
                          Re: Rating RN

                          Originalmente publicado por Questionsailing Ver Mensaje
                          Pues yo este tema no lo entiendo.

                          Si para navegar de paseo, se ve como cosa normal modificar los barcos (añadiendo juppetes, por ejemplo), veo más lógico que se permitan las modificaciones en los barcos de regatas.

                          No entiendo por ejemplo, porque cambiarle la quilla a un barco, significa una penalizacion bestial. Si yo le cambio la quilla, deberia cambiar mi rating, pero simplemente aplicandole los valores del tipo de quilla nueva.

                          Con este tipo de normativas, lo que se hace es que barcos antiguos, que con una pequeña modernización volverian a ser competitivos, pues pierdan todo su valor como barcos de regatas.

                          Por otro lado, si se trata de un proto, que te traes de la conchimbamba, a ver como se hace para saber si está modificado o no...

                          Por cierto, la foto de tu avatar es tu barco (vaya susto, no?)
                          UNA SONRISA CUESTA POCO PERO VALE MUCHISIMO

                          Comentario


                          • #43
                            Re: Rating RN

                            Originalmente publicado por bolo Ver Mensaje
                            Por cierto, la foto de tu avatar es tu barco (vaya susto, no?)
                            No es mio, es una foto que encontre por internet, un X-79 dandose una arribadita jejeje

                            Yo no tengo barco propio, de momento...

                            Comentario


                            • #44
                              Re: Rating RN

                              Originalmente publicado por Questionsailing Ver Mensaje
                              No es mio, es una foto que encontre por internet, un X-79 dandose una arribadita jejeje

                              Yo no tengo barco propio, de momento...

                              Paciencia que eres muy joven, todo llegará si te lo propones.
                              UNA SONRISA CUESTA POCO PERO VALE MUCHISIMO

                              Comentario


                              • #45
                                Re: Rating RN

                                Originalmente publicado por Questionsailing Ver Mensaje
                                Pues yo este tema no lo entiendo.

                                Si para navegar de paseo, se ve como cosa normal modificar los barcos (añadiendo juppetes, por ejemplo), veo más lógico que se permitan las modificaciones en los barcos de regatas.
                                ...
                                Lo de las modificaciones iba en otro sentido. Particularmente me parece mal que a un barco originalmente de crucero se le desmonten muebles y/o panas yse les sustituyan por trozos de balsa, p.ej.

                                Eso solo hace que desmoralizar a otros barcos iguales. En ningún caso debería sacarse el concepto de "crucero" a un barco catalogado como tal. Lo contrario lleva a una espiral de cambios, mejoras, cambios de barcos, etc que desmoralizan a muchos que quisieran entrar a competir con sus barcos, pero que ven que a menos que los desmonten y cambien en muchos aspectos, no tienen nada que hacer.
                                Buena proa!

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