VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Eleccion Velero orza abatible 20-27 pies

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  • Eleccion Velero orza abatible 20-27 pies

    En primer lugar muy buenos días y una ronda de vermut para todos. (Si alguno aún no ha desayunado se acepta café con gotas)

    Tras más de un año de buscar y rebuscar y haber vendido mi querido velerito ( Al cual aun me da pena decir adios.. Y hasta casi me siento un poco culpable por separarme) Estoy ante la elección de mi nuevo Velero, cuya premisa es que esté en precio y sea de orza abatible. Como algún cofrade ya me ha convencido de no serrarle la quilla al Dufour 24 que me vendían a muy buen precio ( No penseis, ya me he costado descartarlo y no serrarle la mitad de la quilla y soldar la en plan quilla corrida)

    Estoy abierto, pero los modelos que ando barajando desde unos meses son:

    -first 21.7 He navegado en él y me encanta su aplomo pero se me va prácticamente de precio.

    -Sportina 6.20 me gusta mucho es algo más económico pero está muy lejos.

    Alguno de vosotros ha navegado/probado estos dos modelos? Cuáles son las diferencias que apreciáis entre uno y otro ya sabéis sin probar da un poco yuyu comprar aunque me consta que es buen velero.

    -Julliet Horizon 23 Challenger Esta cerca, he leído algo sobre su hermano mayor pero no tengo ni idea de este... ¿...? y tiene bastante de osmosis y alguna cosita mas, que para mí concreto plan navegación no termina de convencerme. Pero buen precio.

    - Tonic 23 no he navegado con él pero es un velero duro y cómo sabemos todos en está taberna, velero ampliamente contrastado. Tenía uno en muy buen precio pero aún no había vendido el mío y se me ha escapado!
    -Hunter 23.5 No lo conozco, pero me gusta mucho.

    -Somo 23, Serviola... Y alguno mas. ( Pero están lejos, lo que implica el dinero y riesgo de transporte)


    por orden de prioridad lo que más valoro en un velero (Como cuándo andaba en moto) es la seguridad, es decir que sea marinero y aguante. Vamos en que los interiores son importantes pero pasan a un segundo o tercer plano. También valoro bastante como normalmente navego solo y el viento es bastante racheado el que no escore demasiado (Ya, ya sé, también cuestión de rizar a tiempo e ir con el trapo justo) y si además es ágil con Ventolines y vientos suaves mejor que mejor.

    Ahhh.... Y Que Ciña suficientemente bien por la misma cuestión que planteaba principio de seguridad es importante. Es un rumbo que me agrada y además después de ganar Barlovento puedes ponerte al largo o de aleta todo lo que quieras.


    Muchas Gracias de antemano y mucho ánimo que ahora empiezan buen tiempo y de los mejores Vientos y Mares! Aunque cualquiera lo diría. Este invierno para navegar un día hay que estar al tanto y aprovechar la mínima ventana de viento y Mareton.
    Editado por última vez por Itxasfree; 27/03/2018, 19:55:26.

  • #2
    Re: Eleccion Velero orza abatible 20-27 pies

    jeanneau eolia.
    .

    sigpic Slava Ukrayini!.

    Comentario


    • #3
      Re: Eleccion Velero orza abatible 20-27 pies

      yo tube un Horizon 23 durante 4 años.

      Muy adelantado a su tiempo, orza abatible lastrada, insimergible, FB integrado en el centro, techo salon levantable, etc.
      .

      sigpic Slava Ukrayini!.

      Comentario


      • #4
        Re: Eleccion Velero orza abatible 20-27 pies

        Qué bueno, muchas gracias Markuay, no sé de qué año era el tuyo pero este no parece que tiene la cabina elevable. En relación a lo que voy comentando qué tal en cuanto a navegación con viento fresco y ceñida?

        Dejo el enlace porque creo que incluso le puede venir bien al vendedor, para mí personalmente y por carateristicas propias de mi spot tiene algun inconveniente añadido aunque el precio está muy bien..

        Por cierto a veces ya sabemos que medio metro es mucho en cuanto a esloras ajustadas, pero qué os parece este con respecto al first o Sportina 20? Realmente es más barco?


        Comentario


        • #5
          Re: Eleccion Velero orza abatible 20-27 pies

          Querido amigo

          Ya te dará pena vender el barco y mas con lo que has trabajado en el.

          En cuanto al SPORTINA 620 que te puedo decir, ya hemos hablado en otra ocasión tú y yo de el. Es un gran barco. Suave y buen ceñidor. Con orza de sable. Sólo puedo hablar bien de este barco en todos sus aspectos. Tal vez algo mas de bañera le iría de perlas.
          Mi consejo ya que va a ser tú segundo barco es que busques uno un pelín mayor, 23 pies. Como sabes cambié de un SPORTINA a un TONIC 23 y el cambio ha sido notable. La habitabilidad interior y un barco mas estable, espacioso en general y sólido. El mío es de orza fija, lo busqué así buscando la mayor estabilidad, pero por lo que me cuentan, el de quilla abatible no le desmerece.
          Por si te encajara y te haces de un TONIC, tenemos un grupo de WhatsApp sólo de Tonic 23 en toda España donde nos intercambiamos toda información posible y hasta tenemos un mercadillo náutico entre nosotros.
          No lo dudes, si tienes a tiro un 23 ó 24 pies, ve a por el

          Un saludo
          http://aloes-farodelpicacho.blogspot.com/

          ...y acuérdate. Cuando pases junto a veleros pequeños, no levantes oleaje.

          Comentario


          • #6
            Re: Eleccion Velero orza abatible 20-27 pies

            Casi todos los astilleros franceses hacen (o hacían) versiones de orza abatible de sus barcos de menos de 30 pies. Igual una opción es que mires en webs francesas, seguro que encuentras unos cuantos...

            Opciones que no has mencionado y que se me ocurren son el Sun 2000 (he navegado varias veces en uno y me ha sorprendido muy agradablemente), el Sun 2500 (su hermano mayor), el Astraea Albatros (hubo una versión de orza abatible), el First 24, el Sun Odissey 24.1, ... y, por supuesto, el "Innombrable" ().

            Por cierto, no descartes las versiones 25, 26D y 26S del "Innombrable", son veleros con orza abatible "normales" a excepción del sistema de lastre por agua... de hecho, son muy similares al Hunter 23.5 que tienes en tu lista de opciones. En España hay unos cuantos y suelen salir a la venta a precios muy asequibles.

            Y no descartes del todo las versiones 26X y 26M del "Innombrable", navegan a vela mejor de lo que muchos creen.

            Comentario


            • #7
              Re: Eleccion Velero orza abatible 20-27 pies

              Muchas Gracias Aloes, En efecto me da mucha pena. Es mi segundo celebrities y a sabiendas de que los "ventarrones" a los que me he enfrentado con el quizás o seguro que para otros serián un chiquipark infantil, para mí han sido de importancia. No olvidó las primeras veces que iba con 20 nudos y todo el trapo arriba y el timon duro cual roca a punto de partir, y el Gehisa Noble, acompañandome como un campeon. Y además lo reconozco tendría mucho pero mucho que aprender aun con él.

              Y muchas gracias J&R no descarto para nada el innombrable... Aunque cierto es que busco algo bien marinero.

              Markuay, qué diferencias notaste con el Horizon respecto a tu embarcación actual? Es lento, ciñe... Aguanta? Gracias dde nuevo. Os debo unas cuantas

              Comentario


              • #8
                Re: Eleccion Velero orza abatible 20-27 pies

                Originalmente publicado por Itxasfree Ver Mensaje
                Qué bueno, muchas gracias Markuay, no sé de qué año era el tuyo pero este no parece que tiene la cabina elevable. En relación a lo que voy comentando qué tal en cuanto a navegación con viento fresco y ceñida?

                Dejo el enlace porque creo que incluso le puede venir bien al vendedor, para mí personalmente y por carateristicas propias de mi spot tiene algun inconveniente añadido aunque el precio está muy bien..

                Por cierto a veces ya sabemos que medio metro es mucho en cuanto a esloras ajustadas, pero qué os parece este con respecto al first o Sportina 20? Realmente es más barco?


                https://www.milanuncios.com/veleros/...-245709218.htm
                Hola, a simple vista no se nota que el techo es elevable, hay que verlo subido; https://drive.google.com/open?id=1wX...pB5e4gnxkQv2im

                Creo que solo las primeras unidades salían sin el techo elevable.

                El Horizon por dentro es más pequeño que el Tonic, ten en cuenta que es insumergible y eso se come mucho espacio.

                Tiene un contramolde integral y entre él y el casco espuma expandida de núcleo cerrado en todo el casco y cubierta, es verano se está más fresquito, y en invierno más caliente.

                La orza es de acero y pesa lo suyo, se eleva con un sinfín de inox y la maneta de los winches desde el centro de la mesa, está muy desmultiplicado el sistema y sube sin esfuerzo.

                El WC químico está situado en el camarote de proa.

                Aparejo fraccionado con crucetas atrasadas y una bañera muy cómoda.

                Hay dos versiones, el de la foto y otro mucho más completo que lleva la cocina a lo largo de la banda de Babor y baño independiente;



                El ser insumergible lo hace muy seguro y transmite mucha confianza cuando la cosa se complica, pero tiene sus contras.

                Navega bien y ciñe decentemente para un orza abatible, no es muy rápido, pero estable.

                Con los años puede haber filtraciones entre los cascos y despegarse el relleno, si es mucho, puede ser un problema.

                Si tiene osmosis mejor déjalo, los cascos insumergibles suelen ser finos y quizás no valga la pena.

                Yo llevaba un FB de 8HP 2T y le sobraba motor por todas partes, aunque al final termine sacándolo al espejo de popa por el ruido.

                .
                .

                sigpic Slava Ukrayini!.

                Comentario


                • #9
                  Re: Eleccion Velero orza abatible 20-27 pies

                  Gracias de nuevo Markuay y por cierto no molesta un poco el motor ahí justo en la mitad? En todo caso se le podría hacer una tapa para que no se enreden Los Cabos pero dada la eslora y la bañera del mismo me parece que molesta un poquito más que en el espejo.

                  JR El Sun es un velero que me gusta muchísimo tiene una bañera preciosa y su hermano mayor 25 también aunque creo que son algo Scorones. Y tampoco creas que son de los más económicos. Lo del sistema de poder meter agua para tener algo más de peso me parece una muy muy buena idea aunque no sea lo mismo que el mismo esté en la sentina que a un metro de la misma. He visto uno muy lejos pero que tampoco está tan desorbitado de price.

                  Desgraciadamente mi presupuesto es muy justito en realidad tengo que devolver una parte a mi ex a la que venga tu sepa el otro velero... Ahora he encontrado a dos socios más con las que compartir gastos navegadad y arreglos. Pongo muy poquito dinero y lo que si aporto es el fondeo.

                  Lo digo porque porque me han sugerido algún barco que se me escapa totalmente de precio, y ademas aunque nos cueste también creo que es bueno reconocer cuando en algunos aspectod no nos va tan bien (por lo menos en mi entorno es un tabú aún. )


                  El Horizon son 7 metros vamos que tampoco es tan tan diferente al tonic quitando la habitabilidad... O si? Que puebsas Mark? Por cierto cuál es ahora tu velero que ando despistado? (Te debo un par de buenos tragos, más seguro que llegue el momento de poder invitarte en directo)


                  Si alguno sabéis o habéis probado el First 21 y el Sportina también agradezco mucho vuestras comentarios respecto a las diferencias. Ya sé que este último va bien... Pero no me gusta comprar sin probar.


                  Buena Proa!!

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Eleccion Velero orza abatible 20-27 pies

                    First 210/211.

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Eleccion Velero orza abatible 20-27 pies

                      Muchas gracias Doctaton, el tema es que el first se nos escapa de precio. Y hay algún Espartinas bastante más económico....


                      Además de lo que comento que quizás 80 centímetros más sí que se noten. Como el caso del horizon 23, aunque a veces es mejor asegurar y no siempre es cierto eso de que ande o no ande caballo G....!

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Eleccion Velero orza abatible 20-27 pies

                        ¿Cuál es tu presupuesto, aproximadamente?

                        Aquí tienes tres ejemplos de MacGregor "pre-26X", que creo que son barcos que te servirían bastante bien. El de 11.000€ creo, sinceramente, que está bastante sobrevalorado.






                        Comentario


                        • #13
                          Re: Eleccion Velero orza abatible 20-27 pies

                          Ostras J. R.!!! Muchas gracias... De veras! Y sí, cuando he leído 11000 se me han abierto y quedado los ojos como platos, algo así como "joeeer, como le digo a éste que casi dobla mi presupuesto???"

                          Pero los otros dos están muy bien(el del carro más, pero ojito, que no se enteren los demás cofrades y me lo birlen)

                          Lo he de reconocer, a priori no es de las que me parecen lo más marineros del mundo. Pero hace tiempo que decidí que para navegar en solitario debia de de deshacerme ( por ahora al menos) de uno de mis grandes amores: FClass 8

                          Pero es lo que me faltaba, después del de pelear durante más de una milla por un canal de cuatro o cinco metros a veces y tablas canoas y demás que vienen con la marea en contrao a fabor... Ver me las con las burdas scorando a full

                          Asi que le daré una vuelta, y como ya he dicho lo del contrapeso del agua me parrce una buena idea. Y si lo reconozco lo que más hago y mas me gusta, son salidas de dia y costear. ( Aunque ya sabéis uno siempre quiere poder hacer "ése soñado viaje a las islas" )


                          Buen viento!!

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Eleccion Velero orza abatible 20-27 pies

                            Cojons... 6

                            Wuaaah, ahora sí que la he armado Será que entramos en Semana Santa? He andando mirando los comentarios y aunque son interesantes De repente me siento como si hubiera topado con la (mísmisima)...


                            J.R. es cierto que tiene algunos plus que están bien pero creo que no es el más marinero aunque reconozco que nos va navegación costera. Aunque por supuesto estoy abierto y también mucho depende de precio.

                            Gracias a Tod@s por Vuestros aportes&experiencias !
                            Editado por última vez por Itxasfree; 28/03/2018, 10:34:32.

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Eleccion Velero orza abatible 20-27 pies

                              Buenas,

                              Pues un first 8 lo tienes en internet por 3500€


                              Además por la foto parece que está delante de mi casa, si quieres pasate a verle y damos una vuelta en mi geisha, que aún tienes pendiente pasar
                              Asociación Española de Actividades Subacuáticas
                              http://www.subacuatico.es

                              Comentario

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