VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Eleccion Velero orza abatible 20-27 pies

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  • #31
    Re: Eleccion Velero orza abatible 20-27 pies

    Originalmente publicado por Wharton Ver Mensaje
    Hola Itxasfree, nosotros tenemos un Somo 20, a mi se me cae la baba cuando veo los first 21.7, se nos escapan navegando muy fácil, yo cada día estoy más convencido que será nuestro próximo barco por diferentes razones. Aparte de por lo bien que navega, nos gusta por su orza abatible que nos ayudaría muchos días para entrar y salir en nuestro amarre y por que es transportable. El Somo 20 tiene una pega (bueno, más de una) o una ventaja según se miré, es un barco muy ligero al que los desplazamientos de pesos le afectan con facilidad, para bien y para mal, por ello hay mucha diferencia de ir dos a ir en solitario cuando sopla 15-17 kn o más. Su interior es espartano y reducido, su bañera es cómoda y amplia para la eslora que tiene. La gran ventaja es que en papeles tiene, creo, que 5'98 m, con lo cual te olvidas de ITB. Nosotros hemos realizado pequeñas travesías por nuestra costa (Cantábrico) Bayonne-Hondarribia-Getaria sin sustos ni problemas, eso sí, es un barco que te obliga a mirar más la meteo que con otros, ya me entiendes.
    Hasta hace poco estábamos convencidos de que nos iríamos a una eslora mayor, 26-28 pies, pero puesto todo en la balanza posiblemente, como ya te he dicho, un first 21.7 será nuestra siguiente opción. Tenemos dos hijas a las que hemos intentado que les guste la mar, pero no hay tu tía, así que para la almiranta (a la que le gusta mucho la mar gracias a dios) y para mi, nos valdrá con otro chiquitín, pero ya más seguro, más rápido, y un poco más abitable.
    Mucha suerte con tu búsqueda, si quieres saber algo más del Somo 20 ya sabes.
    Muchas gracias Wharton en efecto en navegación el somo y tiene mucho plomo y una gran bañera. ... Es un muy buen barco lo que pasa es que queríamos ir a una eslora un poquito mayor y sí a mí también me encanta el F 21, qué es de seguro una apuesta segura sin desmerecer a otras barquitos que también están muy bien. ( Lo digo porque ya sabes como somos con las marcas aunque en este caso no creo que sea cuestión solamente de éso o de moda) pero.... Somos tres socios y hay que consensuar los gustos y apetencias necesidades de cada Quién. Y también pesa el deseo de hacernos una vez que salimos casualmente de un 20 pies, con algún velerito de algo más de eslora. Eso sí sin pasarnos finalmente cada uno disfruta de su propia capacidad de disfrutar&valorar con algo más chico o más grande....

    Buen viento!!!
    Editado por última vez por Itxasfree; 16/04/2018, 23:59:57.

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    • #32
      Re: Eleccion Velero orza abatible 20-27 pies

      El first 21 probablemente de lo mejor en esas esloras.

      Tienes el sun 2000 y el decisión 21 de orza abatible no lastrada.

      ESTOS TRES BARCOS EXTRAORDINARIOS.Aunque el Sun 2000 tiene poco franco bordo aunque lo compensa la buena bañera que tiene.

      Tienes el SERVIOLA 23 con orza abatible lastrada, es un torpedo en el agua y un barco muy equilibrado y probablemente uno de los que más ciñen. Ademas buen francobordo y bañera.

      El Serviola 17 similar forma de navegar del 23, pero poco francobordo y cabina con poca altura. Eso sí muy buena bañera.

      El SPORTINA es un barco que para navegar con vientos fuerte hay que dominar el arte de la navegación a vela porque con poco viento ya escora, aunque hay trucos para ir aguantando vela sin rizar. La orza de sable no la recomiendo.

      El DECISION 21 le pasa lo mismo es escora con poco viento.

      El SUN 2000 a pesar de no tener orza lastrada aguanta más que el DECISION y SPORTINA. Ello debido precisamente a terner poco francobordo y la botavara mas baja lo que redunda en el centro velico mas bajo.


      saludos
      Editado por última vez por Manuel_Luis1404; 17/04/2018, 15:58:41.
      INSTRUCTOR BUCEO FEDAS


      http://dosvelas.jimdo.com/

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      • #33
        Re: Eleccion Velero orza abatible 20-27 pies

        Interesante hilo... me apunto por aquí, que si algún dia puedo buscar algo en propiedad, será del mismo estilo...

        Suerte con tu decisión!

        www.instagram.com/jaimevinasd

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        • #34
          Respuesta: Eleccion Velero orza abatible 20-27 pies

          Ronda para todos

          Hace poco he pasado por una decisión parecida, pero partiendo ya de un 20 píes muy currado.

          En principio tienes que tener muy claro que vas a hacer con el barco.

          Yo en mi caso buscaba algo con orza abatible, motor fueraborda y sobre todo mucha habitabilidad para poder hacer salidas costeras de fin de semana.

          Por eso de entrada descarté el First. Navega muy por encima de todos , aguanta lo que le eches , pero me echó para atrás la habitabilidad. Era muy justita. El sistema de orza no me hacia mucha gracia al quedar plegada pero no escondida .

          De lo que quedaba por ahí me centre en la habitabilidad por precios y teniendo titulo por encima de los 6 metros estuve mirando Sportina (620 y 680) , no me parecieron mal pero la orza de cuchilla no me hacia mucha gracia ya que arriesgo mucho con el fondo por donde me meto.

          Al final encontré un Decisión 24 a muy buen precio. La habitabilidad es impresionante. La orza bascula . Una bañera generosa. Sin muchos años .. la pega ... como todos los de orza abatible si quieres ir cómodo te tienes que ir al primer rizo en cuanto estás en 12 nudos.

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          • #35
            Re: Respuesta: Eleccion Velero orza abatible 20-27 pies

            Originalmente publicado por sinpapeles Ver Mensaje
            Ronda para todos

            Sin muchos años .. la pega ... como todos los de orza abatible si quieres ir cómodo te tienes que ir al primer rizo en cuanto estás en 12 nudos.

            Le pasa igual al DECISION 21 pero creo que si le das torsión o twist a la vela, el barco aguanta algo mas de esos 12 nudos y va muy rápido

            saludos
            INSTRUCTOR BUCEO FEDAS


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            • #36
              Re: Eleccion Velero orza abatible 20-27 pies

              Originalmente publicado por Manuel_Luis1404 Ver Mensaje
              El first 21 probablemente de lo mejor en esas esloras.

              Tienes el sun 2000 y el decisión 21 de orza abatible no lastrada.

              ESTOS TRES BARCOS EXTRAORDINARIOS.Aunque el Sun 2000 tiene poco franco bordo aunque lo compensa la buena bañera que tiene.

              Tienes el SERVIOLA 23 con orza abatible lastrada, es un torpedo en el agua y un barco muy equilibrado y probablemente uno de los que más ciñen. Ademas buen francobordo y bañera.

              El Serviola 17 similar forma de navegar del 23, pero poco francobordo y cabina con poca altura. Eso sí muy buena bañera.

              El SPORTINA es un barco que para navegar con vientos fuerte hay que dominar el arte de la navegación a vela porque con poco viento ya escora, aunque hay trucos para ir aguantando vela sin rizar. La orza de sable no la recomiendo.

              El DECISION 21 le pasa lo mismo es escora con poco viento.

              El SUN 2000 a pesar de no tener orza lastrada aguanta más que el DECISION y SPORTINA. Ello debido precisamente a terner poco francobordo y la botavara mas baja lo que redunda en el centro velico mas bajo.


              saludos
              Clarísima tu explicación! Y me ayuda bastante muchas gracias Manuel Luis

              el inconveniente con el serviola es que ya pasa a ser más de 6 metros, con los consabidos inconvenientes y mejoras respecto al sun 2000 la verdad es que es el barco que más me gusta. Tiene algún hermano con alguna diferencia como él sun 21, seguramente más regatero pero realmente en las formas del Sur 2000 me parecen preciosas y la bañera es prácticamente inmejorable. De largo el barquito en esa medida que más me gusta, lo reconozco, estoy enamorado

              y mira que la cuestión estética en cuanto a marinería es algo que lo tengo en un tercer-cuarto lugar pero... Ya sabemos la "carne" es débil.

              Una lástima no poder integrar formas y curvas, manteniendo lo más práctico a nivel funcional la obra viva.
              Vamos, integrar la belleza del Sun con lo marinero el first. No, no es nada feo, pero para mí incomparable en este aspecto. (Hay much@s a quienes les parece precioso las formas del First.)

              poco a poco vamos afinando, lo cual entre 3, cada uno con sus gustos y preferencias no es lo más sencillo a veces.

              Uno de mis temores es perder sensaciones aunque sea poquito más eslora coger un 24 pies. De los barcos que he probado el paso de maniobra del Geisha es espectacular, de una suavidad inmejoeable.

              Buena Proa

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              • #37
                Re: Eleccion Velero orza abatible 20-27 pies

                yo me decantaría por first 210 -211 siempre puedes pillar uno de ocasión que esté a buen precio aunque tengas que hacer alguna cosilla, ganas un barco con buena reventa y sus mas que conocidas virtudes.
                si algún día bajo de eslora mis candidatos son, 210, 211, etap 21i y un poco mas grande el first 27.7 aunque este pica bastante más pero son una pasada.

                Comentario


                • #38
                  Re: Eleccion Velero orza abatible 20-27 pies

                  El Sun 2000, el First 21, el Sport inauguración 620, el Serviola 23 pasan de los 6 metros de eslora.

                  El decisión 21 no pasa.

                  El serviola 17 tampoco pasa y es un barco que navega muy bien y con la bañera del mismo tamaño que la del 23, defecto la cabina de 1,40 de altura

                  Saludos
                  INSTRUCTOR BUCEO FEDAS


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                  • #39
                    Re: Eleccion Velero orza abatible 20-27 pies

                    Yo he navegado algunas veces en un Sun 2000 (y al menos dos, en condiciones "moviditas"), y me gustó. Es un barco divertido y fácil de manejar, y como "plus", tiene una excelente bañera para su eslora.

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                    • #40
                      Re: Eleccion Velero orza abatible 20-27 pies

                      Yo con mi SERVIOLA 17 estoy muy contento




                      SALUDOS
                      INSTRUCTOR BUCEO FEDAS


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