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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Bavaria Yachts entra en proceso concursal

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  • #31
    Bavaria Yachts entra en proceso concursal

    Originalmente publicado por Juan de Nova Ver Mensaje
    Sí, porque haces una aproximación ingenua al fenómeno del endeudamiento público y obvias el hecho de que la deuda pública nunca se paga realmente. De ahí que lo determinante no sea el volumen total de ésta sino el hecho de que el estado pueda hacer frente a los sucesivos vencimientos. En caso de que tal cosa sea posible, entonces no supone un gran problema, en caso contrario sí lo es, independientemente de su monto. Es por ello que la deuda griega, a pesar de ser global y porcentualmente inferior a la de otros muchos estados de la UE, sí ha sido un problema. Lo ha sido porque el estado griego no pudo hacer frente a sus vencimientos.



    Y el endeudamiento público, per se, tampoco es necesariamente irresponsable o pone en riesgo el porvenir de futuras generaciones. Como todo en la vida, depende a qué se dediquen los recursos obtenidos con su emisión.







    [Off Topic/ off]


    Eso de que las deudas no se pagan es un invento del sXX, ir acumulando deuda y solo pagar vencimientos de intereses no es precisamente una buena estrategia a largo plazo.

    Malo per se no y si es verdad, asumir grandes montos de deuda para realizar inversiones rentables esta bien, pero es que cuantas inversiones públicas dan esos resultados??




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    • #32
      Re: Bavaria Yachts entra en proceso concursal

      Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
      Yo lo que se es que si se me queda una cuenta en números rojos y para ponerla en positivo saco dinero de la Visa, y al mes siguiente sigo sin poder pagar la deuda en la Visa y la pago con una Master Card, al final tengo una deuda que no hace más que crecer y voy a tener un problema gordo..

      En cambio, parece que hay empresas y países que mantienen esa situación indefinidamente y no pasa nada, imagino que el coste de financiación ya se vuelve tan pesado que imposibilita totalmente la obtención de beneficios, pero, por otro lado, quebrar la empresa supondría una pérdida para todos los que han invertido en ella y tal vez prefieran mantener la empresa en marcha, a costa de seguir aumentando deuda echando balones hacia delante en principio indefinidamente.

      ¿Puede darse esto? ¿que pasa cuando la deuda de una empresa es muy superior a lo que vale la empresa?

      Hemos visto como situaciones empresariales desastrosas acaban haciendo que esas pérdidas las asuma un estado y las reparta entre sus contribuyentes, y no cantidades nímias precisamente.

      Por otro lado, el que exista un montante muy superior de dinero especulativo al de dinero involucrado en la economía real, puede hacer que se formen con mucha facilidad burbujas que tienen poco sólido detrás, o que empresas muy apoyadas económicamente triunfen mientras que otras más eficientes caen (o son compradas)...





      ¿Hay salidas no traumáticas a este tipo de situaciones?

      Un saludo

      ¿Salida no traumatica a este tipo de situaciones? Depende de lo que consideres traumático, pero en mi opinión no, no las hay.

      Si el estado tiene que hacerse cargo de las deudas por miedo al "too big to fail" acaban pagando justos por pecadores, si en cambio se deja al mercado actuar, pues eso, un gigante cae y todos sus clientes y proveedores tienen un problema. Aunque a medio plazo es la mejor opción. Si no me crees puedes estudiar la historia reciente de Islandia y como gestionó la crisis.

      ¿Que es peor? En mi opinión rescatar empresas en bancarrota, básicamente por que no solucionas el problema, gastas un montón de pasta para tapar los agujeros de unos malos gestores o en algunos casos verdaderos kamikazes irresponsables, lo que significa que tienes que subir impuestos o hacer recortes en servicios varios del estado, para aumentar tu recaudación, y lo peor de todo, sientas un precedente, los siguientes pensarán lo mismo, si la cagamos no tenemos que hacernos responsables, total paga otro, mejor nos subimos el sueldo y nos pagamos unos bonus de aupa.

      En España tenemos algunos ejemplos, y no solo bancos...

      A lo que al cabo de unos años... ¡Sorpresa! Otra vez el mismo marrón... que casualidad

      Por cierto cuando comentas que "parece que hay empresas y países que mantienen..." no te engañes, todos los países lo hacen sin excepción, es que el propio sistema financiero esta montado así, gracias Keynes y White.

      P.D. Sin querer ofender a nadie, pero como podréis ver es un tema que me pone

      Comentario


      • #33
        Re: Bavaria Yachts entra en proceso concursal

        Pero el tema no era si bavaria la cascaba?

        Comentario


        • #34
          Re: Bavaria Yachts entra en proceso concursal

          Info publicada hoy en Voiles et Voiliers
          sigpic

          las autoridades nauticas advierten: navegar perjudica seriamente a su bolsillo



          Comentario


          • #35
            Re: Bavaria Yachts entra en proceso concursal

            La aficción nautica desaparece, es una pena, pero no por la náutica en sí, que bien se parovecharon unos y otros en la época de vacas gordas.
            No se puede pagar la juventud cacahuetes y pretender que éstos consuman pisos, coches,barcos, impuestos......etc.Así las cosas, los barcos quedarán para 4 que ya lo tengan y otros 4 multimillonarios que no sepan ni pronunciar la palabra crisis.
            Así las cosas, tristemente creo que asistiremos al cierre de muchos más astilleros.

            Comentario


            • #36
              Re: Bavaria Yachts entra en proceso concursal

              Bavaria ha publicado una nota informativa.



              Saludos.

              Comentario


              • #37
                Re: Bavaria Yachts entra en proceso concursal

                Un interesante artículo centrado en ejemplos de empresas muy en el candelero, como Apple, Facebook, Uber, etc.. pero que recalca la enorme dependencia de las empresas actuales de una financiación barata, de la evasión de impuestos y de la explotación de la mano de obra, que reduce por otro lado el poder de consumo de la la población..



                "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                Comentario


                • #38
                  Re: Bavaria Yachts entra en proceso concursal

                  Originalmente publicado por IMPULSES Ver Mensaje
                  La aficción nautica desaparece, es una pena, pero no por la náutica en sí, que bien se parovecharon unos y otros en la época de vacas gordas.
                  No se puede pagar la juventud cacahuetes y pretender que éstos consuman pisos, coches,barcos, impuestos......etc.Así las cosas, los barcos quedarán para 4 que ya lo tengan y otros 4 multimillonarios que no sepan ni pronunciar la palabra crisis.
                  Así las cosas, tristemente creo que asistiremos al cierre de muchos más astilleros.
                  Hombre , no creo que desaparezca la afición a la Nautica.
                  Esto son ciclos y después de unos años de gran expansión y astilleros enormes con producciones extensas en unidades, esto quizás vuelva a los astilleros pequeños de producciones pequeñas más artesanales , como antes.
                  Lo que sí pasará es que estos se pondrán las pilas , y se acomodarán a menos ingresos de los futuros armadores, también menos beneficios y más acorde a realidades.
                  Si miramos el entorno, veremos que solo hablamos de los de siempre en cuanto a constructores, pero existen multitud de los mismos ,pequeños ,que funcionan ,Pero de otra manera.

                  Comentario


                  • #39
                    Re: Bavaria Yachts entra en proceso concursal

                    Creeo que los constructores tanto de casas como de barcos , SIEMPRE estan fuera de la realidad que les rodea y no son , o no quieren ser conscientes de que lo que piden ( dinero ) por lo que ofrecen suele ser en el 99% de los casos disparatado.
                    Tambien hemos de recordar que España vive de prestado y que este ficticio crecimiento económico, no es mas que producto de que el BCE ha puesto a funcionar la impresora de billetes a tope.
                    Pero , ya sé que es jodido bajar al infierno cuando se ha tocado el cielo, por eso todos ellos constructores de unas cosas u otras intentan prolongar su ficción todo lo que pueden.

                    Comentario


                    • #40
                      Re: Bavaria Yachts entra en proceso concursal

                      Comparar la construcción de casas con barcos lo que está claro es que la construcción de serie y abaratando al máximo el costo de un barco , hace que , o se produce muuucho o al final te comen los gastos.
                      Por eso los astilleros más pequeños no pueden bajar los precios como babaria hizo cuando empezó su expansión.
                      Está claro que en las casas si que hay una clara especulación, terreno , demanda etcétera..
                      Pero en los barcos , si analizas bien los costos , lo que no se entiende es que un barco de la misma eslora que de otros astilleros estén más de un 30 % más económico o incluso más .
                      Cualquier barco nuevo de similar eslora y tipo de construcción , de un astillero a otro están así así, mientras que por lo mismo babaria es notablemente inferior.
                      Si le cae las ventas , no lo soporta.

                      Comentario


                      • #41
                        Re: Bavaria Yachts entra en proceso concursal

                        X No es solamente un problema de la náutica...

                        La otrora intocable Harley&Davidson acaba de cerrar una planta y va camino de cascarla.

                        El motivo, igual que aquí:

                        No hay relevo generacional porque los "millennials", no siendo capaces de acometer semejantes inversiones, por los sueldos de mierda que tienen, prefieren dedicar su escaso dinero a otros entretenimientos más asequibles y frugales, como viajar o salir a cenar.

                        En EEUU solo quedan la mitad de los "Mall" (centros comerciales) que llegó a haber.

                        Esto se acaba, la crisis solo ha servido para hacer más ricos a los ricos y más pobres al resto de los mortales. La clase media ha sido liquidada por el sistema chupóptero sacacuartos Estado-grandes corporaciones, para exprimir cada vez más a la gente.

                        Esto no es una proclama política, por otro lado no permitida en el foro, en todo caso, una queja socioeconómica.

                        Salud.
                        Editado por última vez por Boston; 27/04/2018, 18:19:29.
                        * Contra la aplicación de normas abusivas a las embarcaciones de recreo.
                        * Por una legislación específica para la náutica deportiva diferenciada de la Marina Mercante.
                        * No a las sanciones desmesuradas y desproporcionadas. http://paom.es/ Únete a nosotros.

                        Comentario


                        • #42
                          Re: Bavaria Yachts entra en proceso concursal

                          Originalmente publicado por Boston Ver Mensaje
                          No es solamente un problema de la náutica...

                          La otrora intocable Harley&Davidson acaba de cerrar una planta y va camino de cascarla.

                          El motivo, igual que aquí:

                          No hay relevo generacional porque los "millennials", no siendo capaces de acometer semejantes inversiones, por los sueldos de mierda que tienen, prefieren dedicar su escaso dinero a otros entretenimientos más asequibles y frugales, como viajar o salir a cenar.

                          En EEUU solo quedan la mitad de los "Molls" (centros comerciales) que llegó a haber.

                          Esto se acaba, la crisis solo ha servido para hacer más ricos a los ricos y más pobres al resto de los mortales. La clase media ha sido liquidada por el sistema chupóptero sacacuartos Estado-grandes corporaciones, para exprimir cada vez más a la gente.

                          Esto no es una proclama política, por otro lado no permitida en el foro, en todo caso, una queja socioeconómica.

                          Salud.
                          Pero no es una contradicción lo que has escrito?

                          Comentario


                          • #43
                            Re: Bavaria Yachts entra en proceso concursal

                            Ni comen ni dejan comer. Esta y otras marcas que aquí no voy a citar se lanzaron a una aventura empresarial inviable jodiendo a todos los pequeños astilleros que- igual da que produjeran unidades de mejor o peor calidad- no tuvieron otra alternativa que el cierre.
                            En fin, un ejemplo más de que este modelo empresarial, para la náutica, es inviable.

                            Comentario


                            • #44
                              Re: Bavaria Yachts entra en proceso concursal

                              (*) Cuando leáis calidad o alta calidad, no os riáis en exceso eh???

                              AUTOADMINISTRACIÓN ORDENADA - LA PRODUCCIÓN Y LAS ENTREGAS CONTINÚAN NORMALMENTE:

                              Autogestión significa que la dirección ejecutiva tiene plena autoridad legal.
                              Los sueldos y salarios estarán garantizados hasta junio de 2018 mediante una compensación por insolvencia.
                              El experto en reestructuración Dr. Tobias Brinkmann de Brinkmann & Partner se une a la dirección ejecutiva.
                              El objetivo del proceso es implementar una solución de inversionista.


                              De acuerdo con la solicitud de Bavaria Yachtbau GmbH, el tribunal de distrito de Würzburg ordenó hoy la autoadministración provisional. El Dr. Hubert Ampferl de la firma de abogados Dr. Beck & Partner ha sido nombrado administrador interino.

                              Las operaciones del astillero continuarán sin interrupciones en los próximos meses. La temporada de entregas está en pleno apogeo, por lo que será posible procesar una gran acumulación de pedidos en los próximos meses. "En la situación actual, seguiremos brindando a nuestros clientes la alta calidad habitual", dice Erik Appel, COO. La administración ejecutiva existente se está ampliando para incluir al Dr. Tobias Brinkmann, un abogado especializado en insolvencia y socio en el bufete de abogados nacional Brinkmann & Partner. Tiene una amplia experiencia en la reorganización de astilleros. El anterior CEO, Lutz Henkel, dejó la dirección ejecutiva la semana pasada.

                              La principal prioridad ahora es buscar un inversor. "Tenemos muchos años de experiencia en la construcción de yates de alta calidad y somos líderes en tecnología en muchas áreas", dice Appel. En el contexto del buen posicionamiento en el mercado, la compañía está tratando de dirigirse tanto a inversores estratégicos como financieros. El procedimiento está destinado a poner las operaciones en una base financiera sólida.

                              Los primeros pasos operativos de reestructuración, como la introducción de estructuras organizativas claras en la producción, ya se han implementado. Estas actividades se continuarán de manera consistente.

                              Bavaria Yachtbau GmbH fue fundada en 1978 y se encuentra entre los líderes del mercado en la construcción de yates europeos. El pago de sueldos y salarios para los meses de abril a junio de 2018 se garantizará mediante una indemnización por insolvencia. Los aproximadamente 600 empleados han sido informados en detalle.

                              La petición de insolvencia se refiere exclusivamente a Bavaria Yachtbau GmbH.
                              La filial francesa Bavaria Catamarans SAS en Rochefort continuará operando normalmente.



                              Giebelstadt, 23 de abril de 2018





                              Acerca de BAVARIA YACHTS
                              Bavaria Yachtbau GmbH fue fundada en 1978 en Giebelstadt, cerca de Würzburg, Alemania. BAVARIA YACHTS es uno de los mayores constructores de yates en Europa. En Giebelstadt, la compañía tiene cuatro líneas de producción, cada una de 125 metros de longitud, su propio taller de carpintería para el equipamiento completo de los yates y dos salas para la producción de cascos y cubiertas. BAVARIA YACHTS emplea alrededor de 600 personas.



                              Acerca de Brinkmann & Partner
                              Brinkmann & Partner se fundó en Hamburgo en 1980 y actualmente opera en 30 oficinas en Alemania. La firma emplea aproximadamente a 300 miembros del personal, incluidos 100 abogados, contadores certificados y asesores fiscales. Gracias a su enfoque de consulta con mentalidad empresarial, Brinkmann & Partner ha ganado una reputación líder en la reestructuración de empresas y es una de las firmas de abogados de insolvencia más grandes de Alemania con más de 20 practicantes de insolvencia.
                              Vires in numeris

                              Comentario


                              • #45
                                Re: Bavaria Yachts entra en proceso concursal

                                Lo de practicantes de insolvencia suena a que este abogado consigue que seas insolvente y no te pase nada o muy poco....

                                lo voy a llamar

                                Comentario

                                Trabajando...
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