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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Atraque de un amigo

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  • Atraque de un amigo

    Que corra la cerveza para los expertos en leyes de esta taberna que los necesito.

    Bien, resulta que un amigo tiene un atraque en propiedad en un puerto cercano al mío, su barco se lo robaron en dicho puerto. En verano veraneo cerca de ese puerto y me interesa llevarme el barco allí para tenerlo cerca e ir a pescar por otras zonas.

    La respuesta de puerto es que ellos piden 800 euros al mes pero por ser mi amigo dueño me lo dejan en 400 y si pongo el barco a nombre de mi amigo pues no tendría que pagar.

    La pregunta es: ¿que me puede ocurrir si lo meto en su atraque sin pagar y sin cambiar el nombre?

    Espero vuestra ayuda

  • #2
    Atraque de un amigo

    Pues que me corrigan los expertos si me equivoco pero tu amigo bien podría alquilarte el amarre por un precio simbólico.
    Es un tema interesante, me siento en la barra a escuchar.
    Tabernero, caña aquí.

    Comentario


    • #3
      Re: Atraque de un amigo


      Con ánimo de ayudar.

      Originalmente publicado por Quimico2010 Ver Mensaje
      Bien, resulta que un amigo tiene un atraque en propiedad...
      En principio "no es propiedad". Hay muchas modalidades, pero en realidad lo que consideramos "propiedad" es el usufructo durante el tiempo de concesión, de una lámina de agua que se le ha cedido previamente al Club. De hecho, si el Club (puerto, marina, explotación o concesionaria) necesitara por ejemplo "reubicar" embarcaciones por fuerza mayor (o acuerdo de la asamblea), lo podría hacer.

      En cualquier caso, entiendo lo de "propiedad" como que tu amigo es SOCIO USUARIO de un club (con "punto"), y que paga su cuota como usuario.
      Es posible que del pago de esa cuota se aclare la siguiente cuestión.

      Originalmente publicado por Quimico2010 Ver Mensaje
      La respuesta de puerto es que ellos piden 800 euros al mes pero por ser mi amigo dueño me lo dejan en 400 y si pongo el barco a nombre de mi amigo pues no tendría que pagar.
      Entiendo - y es muy posible - que el Club ya cobra la cuota de socio a tu amigo - ahora sin barco - por lo que a tí te cobrarían también la cuota de socio (cosa habitual). De esa forma, tú tienes todos los derechos de uso del puerto y sus servicios, pero tu amigo también, y esto se produce por el hecho de que el titular del barco eres tú. Medie alquiler entre vosotros o cesión gratuíta, a ojos del Club eres un "usuario" diferente del "propietario" del punto de amarre.

      Por eso te han sugerido que si el barco está "a nombre" de tu amigo, entonce sno pagarías esos 400. Pero en realidad los está pagando ya el socio usuario que es tu amigo.

      Yo personalmente no pondría el barco a nombre de tu amigo.
      Si acaso, consulta con el Club la posibilidad de un contrato privado de alquiler-cesión por un periodo de un año. Y así tu amigo, como arrendatario del barco, lo coloca en "su" punto sin pagar añadidos. Y tú lo utilizarías con permiso de tu amigo, pero ojo, que esta operación creo que es IMPOSIBLE dada la normativa sobre barcos de recreo y el tipo de bien que son. No es lo mismo que alquilar un piso. Consúltalo bien pero creo que no se puede. Es Hacienda la mayor interesada en el tema.
      Si se pudiera, es casi seguro que tenéis que firmar contrato privado y luego visarlo en la Comunidad Autónoma (a me me ha tocado en otro casos aunque no con barcos). Eso le da "oficialidad" al contrato, y luego debes tú declarar los ingresos extraordinarios en el IRPF de cada año.



      Originalmente publicado por Quimico2010 Ver Mensaje
      La pregunta es: ¿que me puede ocurrir si lo meto en su atraque sin pagar y sin cambiar el nombre?
      El puerto te informará.
      Pero estás incumpliendo las normas del mismo.
      Te prohibirán el paso el día menos pensado, al no ser socio usuario.
      El dueño del punto será llamado al orden por tener un barco que no es suyo sin declarar el dueño etc, etc....

      No es por fastidiar, pero creo que tiene sentido.



      ~EL HILO DEL BOTIQUÍN ~

      Comentario


      • #4
        Re: Atraque de un amigo

        Si es verdad que lo tenemos es una concesión de una lámina de agua pero al menos en mi club yo pague 8mil euros el día que me vaya me dan esos 8mil euros el propio club y se los pide al siguiente que venga. Esto estamos hablando de un atraque de 60mil y que tu puedes vender mañana por 200mil o por mil.
        De hecho cuando le robaron el barco y este fue a reclamar a puerto temas de seguridad. La respuesta del mismo es que ese atraque es propiedad y que ahí es como si fuera su casa lo que pase dentro es su responsabilidad y no la de puerto.
        Que por cierto ni ha aparecido el barco ni aparecerá

        El tema de alquiler lo podría hacer pero creo que tengo que cambiar la lista de séptima a otra y el seguro del barco también debe de modificarse(lo del seguro es seguro que es necesario)

        A una mala puedo llegar poner el barco y cuando ladren los del puerto ya ver que hacer. Mi temor era que se presentará allí la autoridad competente y me lo bloqueen, me multen o peor aún esa mafia que hay dirigiendo el propio puerto me lo hundan
        Editado por última vez por Quimico2010; 29/04/2018, 08:06:49.

        Comentario


        • #5
          Re: Atraque de un amigo

          Originalmente publicado por alber Ver Mensaje
          Pues que me corrigan los expertos si me equivoco pero tu amigo bien podría alquilarte el amarre por un precio simbólico.
          Es un tema interesante, me siento en la barra a escuchar.
          Tabernero, caña aquí.
          Este tema lo hablo con una inmobiliaria de la zona, casualidad que en una reunión ella comentó lo del trabajo y el lo del atraque entonces le dijo porque no lo alquilas? Y el le dijo que ya había intentado meter mi barco allí y debe de estar a mi nombre. A lo que ella le dijo que no es así. La inmobiliaria lo alquila en 800.
          400 para puerto, 200 para inmobiliaria y 200 para el. Luego estamos es lo mismo puerto quiere sus 400 a toda costa

          Comentario


          • #6
            Re: Atraque de un amigo

            Yo hago un contrato privado entre ambos de la venta del barco. Lo presento en capitania y me tiro un año con esta situacion, a la vez hago otro contrato de recompra al acabar el periodo y listo. las aguas vuelven a su cauce. Es cuestion de ver los costes y ahorros de la operacion.

            Comentario


            • #7
              Re: Atraque de un amigo

              Yo le cedía una parte simbólica de la propiedad a mi amigo y asunto arreglado. Así lo tengo yo con un amigo que es socio de un club pero no tiene barco y me beneficio de la rebaja en la cuota como socio. En su momento pregunté en capitanía del club y no me pusieron ninguna pega. En vez de ceder el 1% que me pareció ridículo, le cedí un 5%. Contrato de compraventa, lo pasé por Hacienda para el pago del Impuesto de Transmisiones, y después a Capitanía Marítima. Tanto en la Hoja de Asiento como en el permiso de navegación aparece que la embarcación tiene dos propietarios sin el porcentaje de participación, que es un tema entre tu amigo y tu.

              Comentario


              • #8
                Re: Atraque de un amigo

                Mi experiencia fue que, para que pudiera utilizar mi amarre un amigo ( el amarre llevaba tiempo sin ocupar ) el barco debía figurar también a mi nombre, aunque fuera en el 1% de la propiedad y como primer propietario ( esto último nunca lo entendí, pero bueno... parece ser que sólo aparece un propietario y así saldría yo ). De no ser así, a mi me seguían cobrando por el amarre como socio y a él la diferencia por no socio ni tener amarre preferente.

                Mi idea era alquilárselo por lo mismo que estaba pagando yo como socio, pero me exigían el tema de la venta.

                Por otro lado, si mi amigo quería disfrutar de los servicios del club ( baños, parking, piscina, etc ) debía hacerse socio, bien a través del club ( más caro ) o comprando los derechos de socio a alguien que, siendo socio, no tuviera amarre ni barco ( actualmente ya no se pueden transferir esos derechos )

                En resumen. Yo debería comprar el 1% de su barco y él hacerse socio. Así tuve el amarre años vacío...

                La solución sería como hice yo, si el club te lo permite : que tu amigo te venda el amarre y los derechos de socio y arreglado.

                Suerte.

                Agustín.

                Comentario


                • #9
                  Re: Atraque de un amigo

                  Andalucía. Con eso te lo digo todo.

                  La solución es que tú aparezcas en la escritura de propiedad (que no es propiedad pero es escritura) del amarre o tu amigo como propietario del barco. En ambos casos podría ser simbólico 1% pero debéis aparecer de esta manera en ese documento oficial, el uno o el otro.

                  Está prohibido alquilarlo entre particulares, ni caro ni barato, la concesionaria tiene el derecho de usar tu amarre y el monopolio del alquiler si tu (tu amigo) no lo usas. Incluso lo pueden usar si te vas de travesía y durante varios días no apareces, lo pueden usar, alquilar a tránsito, etc. Al menos en muchas de las marinas andaluzas si no en todas.

                  "Nunca te acostarás sin haber leído un post de La Taberna nuevo"

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Atraque de un amigo

                    La verdad es que se cuentan unas cosas, que sin dudar de ellas (por supuesto que no, faltaria mas) pero no tienen ni pies ni cabeza

                    ¿Y si el barco se compra en Leasing Nautico? Tecnicamente, el propietario del barco es la empresa del Leasing, y el usuario del barco es solo un arrendatario (con opcion de compra que puede ejecutar o no)

                    Por tanto no veo la diferencia. Seguro que a la financiera (que posee el barco, pero no el amarre, que es del arrendatario), no le ponen pegas para que el arrendatario amarre un barco que, en teoria, no es suyo.

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Atraque de un amigo

                      Pues primero tendré que informarme si tendré problemas en mi club a la hora de tener 2 propietarios, también en Gibraltar ya que me suelo sacar el permiso para pescar en “sus aguas” y posteriormente si todo es correcto hacer el traspaso.

                      Muchos líos estoy viendo para 2 meses cagones del año porque al final aunque no tenga él barcos tan cerca para eso está él coche y ya está.

                      No he querido dar nombres pero todos os podéis imaginar por mi zona 800 al mes por atraque para un barco de 2,5 por 6 metros de qué puerto hablamos.

                      A ver si alguno me comenta las consecuencias de a cojones ponerlo allí

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Atraque de un amigo

                        Originalmente publicado por Keith11 Ver Mensaje
                        La verdad es que se cuentan unas cosas, que sin dudar de ellas (por supuesto que no, faltaria mas) pero no tienen ni pies ni cabeza

                        ¿Y si el barco se compra en Leasing Nautico? Tecnicamente, el propietario del barco es la empresa del Leasing, y el usuario del barco es solo un arrendatario (con opcion de compra que puede ejecutar o no)

                        Por tanto no veo la diferencia. Seguro que a la financiera (que posee el barco, pero no el amarre, que es del arrendatario), no le ponen pegas para que el arrendatario amarre un barco que, en teoria, no es suyo.
                        Totalmente de acuerdo, esto son mafias de ahí que no me extrañe que te hundan el barco si les da la gana y si ni siquiera entonan el mea culpa en un robo imagina en cualquier otro tema.

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Atraque de un amigo

                          Si una conceionaria o un club, que a veces convergen en una sola entidad, se salen mínimamente de la norma, la consigna es ponerla a parir y no perdonarle la menor desviación.
                          Una y otro no emergen por generación espontanea y acostumbran a ir precedidos de una constante inversión y de una adopción de riesgos constantes ( pago del conon convenido, contratación de personal, mantenimiento y mejora de. Los servicios y espacios comunes etc etc.)
                          A la que se vislumbra la menor posibilidad de darles esquinazo y falsear la situación para sacar un provecho propio en detrimento de la concesionaria o del club, venga.... todos a dar ideas....
                          No me parece serio ni coherente, sinceramente.
                          Lo de transferir el barco conlleva el pago de impuestos, que nos los podemos pasar por el forro ya puestos a falsear la verdad, y lo de firmar un contrato de ida y otro de vuellta, pues doble imposición, y si el segundo contrato lleva fecha diferida goza además de la curiosidad de tratarse de un documento falseado.
                          Una vez montado todo el circo, los responsables del club acaban presenciando como el supuesto titular del barco ni aparece por el lugar, en tanto que un tercero hace y deshace “cual si se tratara del dueño” quedándosele a él cara de tonto y al socio real en una posición nada edificante para su continuidad de futuro en el club.
                          Si el interés personal ha de primar sobre el colectivo y el de los demás socios, todas esas ideas pueden valer con los riesgos de todo orden que conllevan.
                          Si lo que ha de prima es el interés colectivo del club y de los socios en general, no deberían valer.
                          Eso ya depende de cada uno.
                          Saludos

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Atraque de un amigo

                            Está claro, mazatlan.

                            Pero es un poco Kafkiano que, si como yo, vendo el barco y mantengo el amarre y el ser socio del club, esté pagando todos los meses, y no poco, por algo que ni uso ni puedo utilizar para que alguien lo use, salvo en unas condiciones en las que nadie se acercaría ni a preguntar.

                            Como le dije a la persona a la que " vendí " el amarre y el título de socio, después de tantos años pagando vigila el fondo del amarre porque, cuando menos, lo han debido alicatar de gresite a mi costa, porque son muchos años pagando por nada.

                            Todo depende de si queremos enfocar hacia el fomento de la náutica o hacia el paleleo, trámites, funcionariado, normas antidiluvianas y demás.

                            Como yo lo veo, entre que pague yo una cantidad X y que alguien, con su barco, siga pagando X ( incluso admitamos que un poco más que X ), pero que amarre, utilice el club, se pase por la piscina, coma o toma una cerveza en sus instalaciones, aproveche la grúa y el varadero y contrate servicios al club... ¿ Tiene sentido ?

                            Pues eso, y permimidme la expresión... ¡ que se jod*** mi hermano que se va al bar, que yo me voy a segar al campo !

                            Ahi vamos. Facilitar el uso y disfrute de la náutica o llenarla de papeles para que todo sea complicado. Y me remito a aquel planteamiento del burócrata : " ¿ Por qué hacer todo fácil, pudiendo ser complicado ? "

                            No sé si brindar, salvo para olvidar.

                            Agustín.

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Atraque de un amigo

                              La autoridsd portuaria no quiere fomentar nada, si acaso 4 ferias nauticas para hacerse alguna foto.

                              Cobran a los que pujan por las concesiones todo lo que pueden y cada vez mas, de esa forma excluyen indirectamente atodo usuario con pocos recursos para que solo haya barcos bonitos y caros en las marinas y clubs, al final, es verdad que esto sera una cosa de ricos por que es lo que buscan y con sus actos lo estan consiguiendo.

                              400 euros al mes es ROBAR, 400 euros por nada, no es tuyo, y cuando te vas se queda igual que estaba, no se gasta, me da coraje que en mi tierra pase esto. Ahora estoy en un puerto de Grecia 10 euros al dia en abril y 14 de mayo a septiembre.... estoy seguro que si pregunto para dejarlo 6 meses me lo dejan en 200..... es la misma agua, no la rompere, no se gasta, solo aqui el concesianario no paga 21 millones de euros por que si no, no viene aqui ni dios.

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