VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Ayuda con un Swan 47

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  • Vela Ayuda con un Swan 47

    Hola a todos los cofrades y birras frescas de (casi) verano.

    Estabamos muy entusiasmados con un Swan 47 del '76, asumiendo que estos bichos de nautor son de lo mejorcito que hay por allí... así que los años bajo la quilla no nos tiraron muy atrás. Al principio. Sin embargo mirándolo más de cerca encontramos daños que acojonan un poco.

    Se que no son los barcos más abundantes así que no estoy seguro si habrá mucho conocimiento en esta honrosa taberna pero seguro que muchas cabezas piensan más que dos o tres que estábamos ahí mirando

    Formulo la cuestión : a lo largo del barco, parece que totalmente sobre la línea de crujía, debajo del suelo y entre los depósitos de agua etc hay una estructura de metal. Parece una viga de metal que descansa sobre... La orza? (El agua de la sentina no dejaba ver hasta donde llegaba el metal lo que no es muy halagüeño en sí mismo). Tiene unas cuadernas metálicas también.

    El tema es que parece estar todo MUY deteriorado por el óxido. Lo que no estamos seguros es si "sólo" se trata de una estructura que sostiene el piso, cables y depósitos o si es parte estructural del barco. Es decir, si con tiempo y dinero puede ir solucionandose o bien son palabras mayores en cuanto a posible daño estructural y 5 dígitos de € para reparar.

    Seguro que no es fácil opinar con autoridad sin verlo en primera persona, pero a ver si un par de fotos ayudan. En algunas puede verse que todo o casi todo el metal ya está en estado "hojaldre"







    [URL][https://drive.google.com/open?id=1wSgofo16i4Wgn6Cn_cItPwFOSyoME1Jc/URL]



    Espero que los videos funcionen

    En fin, a ver si la sabiduría grupal ayuda a despejar algo de la duda!

    Otra ronda para tod@s y gracias!




    Sent from my iPhone using Tapatalk

  • #2
    Re: Ayuda con un Swan 47

    Buenas tardes cofrade.

    Yo no creo que pueda ayudarte mucho porque no conozco ese barco, lo que sí me parece raro es que esa estructura esté en esas condiciones y el resto del barco esté bien, para quienes te puedan ayudar quizá sería conveniente alguna info adicional.

    Con el precio que tiene ese barco, salvo que sea una verdadera ganga, yo no sé si merece la pena, ten en cuenta que tendrás que levantar todo el piso, seguramente recablear, ... tiene pinta de ser bastante trabajo.

    Y como te digo, si está así éso, cómo puede estar el resto?

    y suerte
    Courage mieux que l'argent
    IG @asailorsoul

    Comentario


    • #3
      Re: Ayuda con un Swan 47


      Conozco a una persona que tiene uno que en su día restauró y con el que navega de verdad (Fastnet) y está restaurando otro Swan cuarenta y pico.
      Si te interesa su contacto, envíame un privado.

      Comentario


      • #4
        Re: Ayuda con un Swan 47

        Originalmente publicado por flaco Ver Mensaje
        Hola a todos los cofrades y birras frescas de (casi) verano.

        Estabamos muy entusiasmados con un Swan 47 del '76, asumiendo que estos bichos de nautor son de lo mejorcito que hay por allí... así que los años bajo la quilla no nos tiraron muy atrás. Al principio. Sin embargo mirándolo más de cerca encontramos daños que acojonan un poco.

        Se que no son los barcos más abundantes así que no estoy seguro si habrá mucho conocimiento en esta honrosa taberna pero seguro que muchas cabezas piensan más que dos o tres que estábamos ahí mirando

        Formulo la cuestión : a lo largo del barco, parece que totalmente sobre la línea de crujía, debajo del suelo y entre los depósitos de agua etc hay una estructura de metal. Parece una viga de metal que descansa sobre... La orza? (El agua de la sentina no dejaba ver hasta donde llegaba el metal lo que no es muy halagüeño en sí mismo). Tiene unas cuadernas metálicas también.

        El tema es que parece estar todo MUY deteriorado por el óxido. Lo que no estamos seguros es si "sólo" se trata de una estructura que sostiene el piso, cables y depósitos o si es parte estructural del barco. Es decir, si con tiempo y dinero puede ir solucionandose o bien son palabras mayores en cuanto a posible daño estructural y 5 dígitos de € para reparar.

        Seguro que no es fácil opinar con autoridad sin verlo en primera persona, pero a ver si un par de fotos ayudan. En algunas puede verse que todo o casi todo el metal ya está en estado "hojaldre"







        [url][https://drive.google.com/open?id=1wSgofo16i4Wgn6Cn_cItPwFOSyoME1Jc/URL]

        https://drive.google.com/open?id=1bTP6CHd2KO4hkkUZD1OrGKKuEN2nlS6Z

        Espero que los videos funcionen

        En fin, a ver si la sabiduría grupal ayuda a despejar algo de la duda!

        Otra ronda para tod@s y gracias!




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        Yo creo tras ver estas fotos que no hay mucho más que hablar
        Totalmente oxidado roñoso, es estructural, lo que aguanta la orza y forma una especie de varengado y vagras.
        Si eso ne existe en la práctica, dado su estado, mejor pensar en otra cosa

        Si fuera yo, pasando
        Solo es mi opinión

        Comentario


        • #5
          Re: Ayuda con un Swan 47

          Busca en

          La asociación de los Swan s&s
          Encontraras toda la info que necesitas
          Saludos

          Comentario


          • #6
            Re: Ayuda con un Swan 47

            Viendo estas fotos, yo te recomendaría pasar de él.
            En mar y amores, entrarás cuando quieras y saldrás cuando puedas.

            Comentario


            • #7
              Ayuda con un Swan 47

              No dan un poco de miedito esas fotos?!?! Mucho tienes que confiar en tus conocimientos para comprar un barco en esas condiciones...

              Comentario


              • #8
                Re: Ayuda con un Swan 47

                No conozco este barco en concreto pero sí este sistema constructivo.
                Se trata de una pieza metálica estructural en la que se concentra gran parte de los esfuerzos mecánicos que recibe el barco el navegación. Esta pieza tiene forma de cruz y en ella se soporta la orza, se apoya el mástil recibiendo toda la fuerza de compresión que éste ejerce, es el arraigo de los cadenotes de obenques e integra la bancada del motor.
                Mis conocimientos son que esta pieza normalmente se hacía en aluminio, pero a la vista de las fotos parece que no es este el caso.
                A primera vista lo veo como un defecto muy grave, de reparación difícil o por lo menos muy costosa.

                Comentario


                • #9
                  Ayuda con un Swan 47

                  Así, viendo esas fotos parecen las vagras y varengas. No descansan sobre la orza sino que la orza cuelga de ellas. El estado es lamentable. Prepárate a una buena obra de restauración si quieres salir a la mar con seguridad.


                  Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Ayuda con un Swan 47



                    Colega,en mi opinion personal y viendo lo que te dicen los cofrades, la cosa está clara!!

                    Agua en la sentina.....precisamente, probablemente se permitio que hubiera agua salada en la sentina durante mucho tiempo,y eso con el tiempo se comió la estructura metálica. Algo asi le pasaba a mi anterior barco,pero en mi caso era una oxidacion poco profunda....

                    Cojones,la sentina seca!!

                    Editado por última vez por Mirlotu; 18/06/2018, 11:48:30.

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Ayuda con un Swan 47

                      Varios comentarios sueltos:
                      - Las fotos que adjuntas no reflejan el estado general del resto del barco, condición fundamental para su valoración. Si todo está como lo que vemos: No parece un barco recomendable. Si el único problema del barco es este: Adelante
                      - Las piezas que se ven tan oxidadas no me parecen refuerzos estructurales, sino mayormente soportes del suelo relativamente fáciles de rehacer, todo y que desmontarlo todo es un curro. Los Swan tienen a su favor un precio de venta alto y estable en el mercado de ocasión, pero todo tiene un límite. Al comprar deja el corazón a un lado y utiliza la cabeza y la calculadora.
                      - Si no tienes conocimientos sobre el tema, te aconsejaría la máxima prudencia.
                      suerte en la compra y ya contarás
                      sigpic

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Ayuda con un Swan 47

                        como apunta Enric Rossello,esta jaula metalica no es estructural,soporta las panas y nada mas.Transmision por eje y prensa estopas humedo,es segura el agua en la sentina pero no pasa absolutamente nada por dos dedos de agua en la sentina.A mi incluso me gusta,le quita el ambiente reseco del barco.Y encima queda aquel olorcillo a barco....que tanto gusta a los comensales del restaurante del Nautico..,que mas quieres...

                        Ojo,tu Swan en el año 1976 era lo mejor que uno se podia comprar en 1.976...para que te hagas una idea ,un BMW 635 CSI de 1.976 era un magnifico coche,en Girona solo habían dos.Hoy es un hierrerraco,faltado de potencia de frenada de estabilidad....un trasto mas parecido a un ford granada que a otra cosa....Quiero decir,que no te dejes impresionar por el "nomen"....un buen barco de 1.990 de un chantier generalista le dará mil vueltas a un swan de 1.976....pero si priorizas charme et glamour,esta claro que nada con un Swan de S&S...

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Ayuda con un Swan 47

                          Originalmente publicado por vent Ver Mensaje
                          como apunta Enric Rossello,esta jaula metalica no es estructural,soporta las panas y nada mas.Transmision por eje y prensa estopas humedo,es segura el agua en la sentina pero no pasa absolutamente nada por dos dedos de agua en la sentina.A mi incluso me gusta,le quita el ambiente reseco del barco.Y encima queda aquel olorcillo a barco....que tanto gusta a los comensales del restaurante del Nautico..,que mas quieres...

                          Ojo,tu Swan en el año 1976 era lo mejor que uno se podia comprar en 1.976...para que te hagas una idea ,un BMW 635 CSI de 1.976 era un magnifico coche,en Girona solo habían dos.Hoy es un hierrerraco,faltado de potencia de frenada de estabilidad....un trasto mas parecido a un ford granada que a otra cosa....Quiero decir,que no te dejes impresionar por el "nomen"....un buen barco de 1.990 de un chantier generalista le dará mil vueltas a un swan de 1.976....pero si priorizas charme et glamour,esta claro que nada con un Swan de S&S...
                          No estoy deacuerdo, un barco de un astillero generalista con 30 años, no hay por donde cojerlo, ese swan, hb, najad, waukiez, se reparan por que su valor de mercado deja margen, uno generalista va al desguace, cla4o esta asumiendo uno los arreglos

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Ayuda con un Swan 47

                            Originalmente publicado por vent Ver Mensaje
                            como apunta Enric Rossello,esta jaula metalica no es estructural,soporta las panas y nada mas....
                            Enric no dice eso
                            No se hacen estructuras metálicas para aguantar solo las panas

                            El "contramolde" es estructural y aguanta palo y orza, casi nada
                            Como los Oyster etc

                            Pero bueno, es solo una opinión

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Ayuda con un Swan 47

                              Originalmente publicado por KULUXKA2 Ver Mensaje
                              Enric no dice eso
                              No se hacen estructuras metálicas para aguantar solo las panas

                              El "contramolde" es estructural y aguanta palo y orza, casi nada
                              Como los Oyster etc

                              Pero bueno, es solo una opinión

                              Lo siento,pero no es así...ningún Swan de S & S ni los de Frers Sr. montan carlinga metálica en orza.Es más los Swans "italianos" ,los dela época de Salvatore Ferragamo,van igualmente sin carlinga,al menos el "Cuore di Leone" (un S 45) ,que tuve ocasión de pisar (no de navegar).

                              La estructura metálica que muestran las fotos del cofrade no son una carlinga metálica al estilo X Yachts,no son estructurales,son las mismas que montaba el Swan 42 (me refiero al S&S,no al 42 CS)....sirven para apoyar las panas y dan un buen acabado a la sentina...sin perjuicio de que en algo debe ayudar a la rigidez aquél chasis metálico,pero vamos no es su principal función.
                              saludos.

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