VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Ayuda con un Swan 47

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  • #16
    Re: Ayuda con un Swan 47

    Originalmente publicado por Marcos Montesier Ver Mensaje
    No estoy deacuerdo, un barco de un astillero generalista con 30 años, no hay por donde cojerlo, ese swan, hb, najad, waukiez, se reparan por que su valor de mercado deja margen, uno generalista va al desguace, cla4o esta asumiendo uno los arreglos

    He navegado un Swan 43 de S&S precioso,magnifico de estampa,pero es un trasto,navega de pena,el acastillaje es para tirarlo por la borda.El perfil del palo (nautor) pesa el doble o más que un buen perfil actual.Enjuiciar el navegar de un Swan de la década de los 70' con los criterios actuales es rematadamente injusto porqué han pasado casi cincuenta años...pero bueno,..si se hace,la conclusión es que bajo criterios del año 2.018 un Swan de los 70' no solo es rematadamente malo,navegan de pena..con viento sin viento incluso a motor...Un bavaria del año 1.990 o 91,aquellos de color beige con parabrisas tipo Hr,no es que le de mil vueltas es que no hay color...

    Un 911 s en el año 1.973 era lo más,hoy un renault clio de 190 cv frena mejor,se aguanta más,corre más y gasta bastante menos de la mitad...

    Comentario


    • #17
      Re: Ayuda con un Swan 47

      La función de esos hierros oxidados que vemos en las fotos intuyo que es de soporte de los suelos -y no específicamente funcional- por su escaso grosor y por el sistema de acoplamiento a las varengas que apenas intuyo en las imágenes. Es una mera conjetura y no me juego ni un café por ella.
      Dicho esto; mi barco (Jeanneau Sun Kiss, 1983) lleva una estructura metálica exclusiva para dar soporte a las panas, por cuanto puedo afirmar que dichas estructuras existen.
      Como bien dice 'vent', un Swan de 1976 no se puede juzgar con criterios de 2018. Como se dice en el deporte: 'No hay partido'. El Swan es un barco que entra en en el mundo de lo Clásico y se ha de comprar, restaurar, mantener y navegar con ese espíritu. Espero que el cofrade 'flaco' entienda y asuma esta filosofía antes de meterse en el fregao de recuperar la unidad que le están ofreciendo.
      Un Swan no se puede comparar con un Bavaria, de la misma manera que un Triumph no se puede comparar con un Renault. Son barcos, son coches distintos y cada uno de ellos es apropiado para un conductor o navegante distinto.
      saludos!
      sigpic

      Comentario


      • #18
        Re: Ayuda con un Swan 47

        Originalmente publicado por vent Ver Mensaje
        He navegado un Swan 43 de S&S precioso,magnifico de estampa,pero es un trasto,navega de pena,el acastillaje es para tirarlo por la borda.El perfil del palo (nautor) pesa el doble o más que un buen perfil actual.Enjuiciar el navegar de un Swan de la década de los 70' con los criterios actuales es rematadamente injusto porqué han pasado casi cincuenta años...pero bueno,..si se hace,la conclusión es que bajo criterios del año 2.018 un Swan de los 70' no solo es rematadamente malo,navegan de pena..con viento sin viento incluso a motor...Un bavaria del año 1.990 o 91,aquellos de color beige con parabrisas tipo Hr,no es que le de mil vueltas es que no hay color...

        Un 911 s en el año 1.973 era lo más,hoy un renault clio de 190 cv frena mejor,se aguanta más,corre más y gasta bastante menos de la mitad...
        Si, y cuestan los mismo el porche o el clio.

        Ademas te has ido a los unicos bavaria que se hicieron bien los del parabrisas, duros, buen material, sun osmosis, buena distribucion.... por que no cojes un bavaria de la misma epoca del swan? O un dufour, claro que no estan todos en el desguace.

        Comentario


        • #19
          Re: Ayuda con un Swan 47

          Me quedo con el porche
          Todo depende para que lo compres, si para navegar o para bricolaje. A mi me gusta más Eli bricolaje que el navegar. Si no tienes experiencia y no vas sobrado de dinero, déjalo parar.
          Un barco tan antiguo, solo se puede restaurar sabiendo mucho y haciéndotelo,o todo tú invirtiendo horas y dinero, o encargándolo y soltar billetes por todos los sitios. Nada es eterno y ese barco tiene muchísimos años. Tendrá para cambiar todo, periféricos motor, jarcia, decapar casco, Pi tar casco y cubierta, caballería ....... todo, por muy buena calidad que tenga, no será antiguo, sino viejo.

          Comentario


          • #20
            Re: Ayuda con un Swan 47



            Buenos dias . Creo que este plano muestra como es la estructura de la zona de la quilla del swan 47:



            Yo sin mas detalles no me atreveria a decir que no tiene importancia

            Comentario


            • #21
              Re: Ayuda con un Swan 47

              Otros Swan con problemas


              [IMG][/IMG]

              “Todos los animales son iguales, pero algunos son más iguales que otros.”

              Comentario


              • #22
                Re: Ayuda con un Swan 47

                Si leemos los comentarios del enlace de Josep, vemos que esta estructura metálica es para bastante más que para sujetar las panas y que es causa de muchos dolores de cabeza y problemas en orza y palo
                Sigo pensando que mejor pasando

                Comentario


                • #23
                  Ayuda con un Swan 47

                  Originalmente publicado por KULUXKA2 Ver Mensaje
                  Si leemos los comentarios del enlace de Josep, vemos que esta estructura metálica es para bastante más que para sujetar las panas y que es causa de muchos dolores de cabeza y problemas en orza y palo
                  Sigo pensando que mejor pasando


                  Completamente de acuerdo!

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Ayuda con un Swan 47

                    Originalmente publicado por KULUXKA2 Ver Mensaje
                    Si leemos los comentarios del enlace de Josep, vemos que esta estructura metálica es para bastante más que para sujetar las panas y que es causa de muchos dolores de cabeza y problemas en orza y palo
                    Sigo pensando que mejor pasando
                    El link de Josep se refiere a la corrosión galvánica del palo y de su reparación mediante corte del extremo y posterior zapata de inox para remediar la pérdida de altura del palo...,en absoluto se menciona ningún tipo de problema,es que ni remotamente,con la orza....
                    No se que link dices que has leído,pero el de Josep y sus fotos queda claro que el "marco metálico" no es estructural....
                    Editado por última vez por vent; 19/06/2018, 16:01:03.

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Ayuda con un Swan 47

                      Originalmente publicado por vent Ver Mensaje
                      El link de Josep se refiere a la corrosión galvánica del palo y de su reparación mediante corte del extremo y posterior zapata de inox para remediar la pérdida de altura del palo...,en absoluto se menciona ningún tipo de problema,es que ni remotamente,con la orza....
                      No se que link dices que has leído,pero el de Josep y sus fotos queda claro que el "marco metálico" no es estructural....
                      Pues vale
                      No es mi guerra.

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Ayuda con un Swan 47

                        Hace exactamente 31 años hice una regata en un Swan 47 MK-II...fue la Regata de las Rías Altas de 1987. El barco en cuestión era el "San Antón", en aquel tiempo uno de los mayores de la flota gallega. Este barco había inicado su andadura como "Gudrun" y con ese nombre (si la memoria no me falla) había hecho la OSTAR de 1982. De aquella regata conservaba un golpe que había doblado la tapa de la regala al chocar con un trimarán en la salida.

                        Unos meses antes, a finales de verano de 1986 había hecho otra regata en él tras la cual la cubierta parecía un campo de batalla: yo me abrí la cabeza con el coffee-grinder y otro tripulante quedó semiinconsciente al recibir un tangonazo.

                        Lo recuerdo como un barco por aquel entonces enorme. Los interiores de teca eran un lujo aunque la habitabilidad se reducía a un magnífico camarote de armador a popa y un salón enorme, pero el camarote de proa, dedicado a la estiba de velas era ridículo para la eslora y si lo comparamos con los stándares acutuales ya ni os cuento...La cubierta no era de teca y tenía un coffe para los winches primarios, era una versión un poco más "regatera" por decir algo.

                        Con 17 toneladas no se puede decir que fuera un barco ligero y lo poco que recuerdo fue una ceñida con viento desde Cedeira hasta Cariño en la que parecía un destroyer...aunque en la vuelta en popa desde Cariño hasta A Coruña con poco viento era tal cual un zueco...

                        En cuanto a la estructura metálica, en aquellos años (finales de los 70) no se concebían como estructurales, no aguantaban el peso de la orza ni los cadenotes, aguantan el plan del suelo y poco más. Creo que el primer astillero que empezó a utilizar una estructura de acero galvanizado para soportar la orza, esfuerzos del palo y cadenotes fue X-Yachts a mediados de los 80. No sé si recordáis el hilo de los maxis, pero cuando éstos se empezaron a construir en composite para la Whitbread de 1985/86 (antes todos eran de aluminio) se utilizó por primera vez este sistema constructivo.

                        Una de grog

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Ayuda con un Swan 47

                          Como armador de un Swan 431 te puedo decir que estás totalmente equivocado de hecho vale lo mismo un Swan del 76 que un Oceanis del 2010 saludos y rondas

                          Originalmente publicado por vent Ver Mensaje
                          como apunta Enric Rossello,esta jaula metalica no es estructural,soporta las panas y nada mas.Transmision por eje y prensa estopas humedo,es segura el agua en la sentina pero no pasa absolutamente nada por dos dedos de agua en la sentina.A mi incluso me gusta,le quita el ambiente reseco del barco.Y encima queda aquel olorcillo a barco....que tanto gusta a los comensales del restaurante del Nautico..,que mas quieres...

                          Ojo,tu Swan en el año 1976 era lo mejor que uno se podia comprar en 1.976...para que te hagas una idea ,un BMW 635 CSI de 1.976 era un magnifico coche,en Girona solo habían dos.Hoy es un hierrerraco,faltado de potencia de frenada de estabilidad....un trasto mas parecido a un ford granada que a otra cosa....Quiero decir,que no te dejes impresionar por el "nomen"....un buen barco de 1.990 de un chantier generalista le dará mil vueltas a un swan de 1.976....pero si priorizas charme et glamour,esta claro que nada con un Swan de S&S...

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Ayuda con un Swan 47

                            Originalmente publicado por chukel Ver Mensaje
                            Hace exactamente 31 años hice una regata en un Swan 47 MK-II...fue la Regata de las Rías Altas de 1987. El barco en cuestión era el "San Antón", en aquel tiempo uno de los mayores de la flota gallega. Este barco había inicado su andadura como "Gudrun" y con ese nombre (si la memoria no me falla) había hecho la OSTAR de 1982. De aquella regata conservaba un golpe que había doblado la tapa de la regala al chocar con un trimarán en la salida.

                            Unos meses antes, a finales de verano de 1986 había hecho otra regata en él tras la cual la cubierta parecía un campo de batalla: yo me abrí la cabeza con el coffee-grinder y otro tripulante quedó semiinconsciente al recibir un tangonazo.

                            Lo recuerdo como un barco por aquel entonces enorme. Los interiores de teca eran un lujo aunque la habitabilidad se reducía a un magnífico camarote de armador a popa y un salón enorme, pero el camarote de proa, dedicado a la estiba de velas era ridículo para la eslora y si lo comparamos con los stándares acutuales ya ni os cuento...La cubierta no era de teca y tenía un coffe para los winches primarios, era una versión un poco más "regatera" por decir algo.

                            Con 17 toneladas no se puede decir que fuera un barco ligero y lo poco que recuerdo fue una ceñida con viento desde Cedeira hasta Cariño en la que parecía un destroyer...aunque en la vuelta en popa desde Cariño hasta A Coruña con poco viento era tal cual un zueco...

                            En cuanto a la estructura metálica, en aquellos años (finales de los 70) no se concebían como estructurales, no aguantaban el peso de la orza ni los cadenotes, aguantan el plan del suelo y poco más. Creo que el primer astillero que empezó a utilizar una estructura de acero galvanizado para soportar la orza, esfuerzos del palo y cadenotes fue X-Yachts a mediados de los 80. No sé si recordáis el hilo de los maxis, pero cuando éstos se empezaron a construir en composite para la Whitbread de 1985/86 (antes todos eran de aluminio) se utilizó por primera vez este sistema constructivo.

                            Una de grog
                            Debía ser el GARUDA de Víctor Sagi,los Gudrún solían ser los barcos de Joaquim Coello,prácticamente todos one-off.

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Ayuda con un Swan 47

                              Originalmente publicado por vent Ver Mensaje
                              He navegado un Swan 43 de S&S precioso,magnifico de estampa,pero es un trasto,navega de pena,el acastillaje es para tirarlo por la borda.El perfil del palo (nautor) pesa el doble o más que un buen perfil actual.Enjuiciar el navegar de un Swan de la década de los 70' con los criterios actuales es rematadamente injusto porqué han pasado casi cincuenta años...pero bueno,..si se hace,la conclusión es que bajo criterios del año 2.018 un Swan de los 70' no solo es rematadamente malo,navegan de pena..con viento sin viento incluso a motor...Un bavaria del año 1.990 o 91,aquellos de color beige con parabrisas tipo Hr,no es que le de mil vueltas es que no hay color...

                              Un 911 s en el año 1.973 era lo más,hoy un renault clio de 190 cv frena mejor,se aguanta más,corre más y gasta bastante menos de la mitad...
                              Joder macho, no tienes ni puta idea.... asi de claro te lo digo, no se cómo te atreves a afimar cosas asi

                              "un Swan de los 70' no solo es rematadamente malo,navegan de pena..con viento sin viento incluso a motor...Un bavaria del año 1.990 o 91,aquellos de color beige con parabrisas tipo Hr,no es que le de mil vueltas es que no hay color..."

                              Yo se perfectamente como navega un 411 del 75. Tu no,aunque debes creer que lo sabes todo, y ni puta idea,vaya

                              Comentario


                              • #30
                                Re: Ayuda con un Swan 47

                                Originalmente publicado por vent Ver Mensaje
                                Debía ser el GARUDA de Víctor Sagi,los Gudrún solían ser los barcos de Joaquim Coello,prácticamente todos one-off.
                                Exacto, era el GARUDA, de Victor Sagi...de eso hace 30 años...

                                Una de grog

                                Comentario

                                Trabajando...
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