VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
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Ayuda con un Swan 47

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  • #31
    Re: Ayuda con un Swan 47

    Originalmente publicado por Mirlotu Ver Mensaje
    Joder macho, no tienes ni puta idea.... asi de claro te lo digo, no se cómo te atreves a afimar cosas asi

    "un Swan de los 70' no solo es rematadamente malo,navegan de pena..con viento sin viento incluso a motor...Un bavaria del año 1.990 o 91,aquellos de color beige con parabrisas tipo Hr,no es que le de mil vueltas es que no hay color..."

    Yo se perfectamente como navega un 411 del 75. Tu no,aunque debes creer que lo sabes todo, y ni puta idea,vaya

    Muchisimas gracias por tus piropos¡¡¡¡seguro que sabes de todo porque leyendo tu texto cualquiera es capaz de adivinar las horas y horas de lectura que han entrenado este estilo tuyo tan rematadamente elegante de escribir¡¡¡¡-

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    • #32
      Re: Ayuda con un Swan 47

      A mi también me parece que entre los 70 y los 90 los barcos cambiaron de manera abismal...


      Desde el 45º South de Bruce Farr, que ganó la Quarter Ton de 1975 empezaron a aparecer barcos de desplazamiento ligero, con popas anchas que rompieron con los sempiternos esquemas del barco en V muy bueno en ceñida, pero falso y bamboleante en las popas..





      Y han pasado muchas cosas, los escantillonados se han reducido de manera posiblemente exagerada, la proporción de lastre también, pero la habitabilidad ha aumentado de manera brutal y la facilidad de manejo también..



      Chukel debe acordarse de lo extraña que resultaba la imagen del Alcaraván III, un Bruce Farr construido en Lagos en el 79...y lo bien que navegaba en popas...











      Y ahora estamos aquí:





      Hay una cierta diferencia con esto:







      Busque, compare y navegue con lo que prefiera, faltaría más...!!


      "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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      • #33
        Re: Ayuda con un Swan 47

        Un Swan 47..ufff...palabras mayores..en su época un barcazo!!..duro,noble,sin pantocazos..se come la mar!!!..en ceñida..una bestia..en popas..bamboleante e inestable como casi todos los de la época..
        Supongo que el cofrade es consciente de que le hará falta tripulación para llevarlo..que es un barco duro de llevar..con un Génova enorme,pesado..es decir,un clásico con alma de pura sangre....
        Pero para gustos..colores..no?
        Otra cosa es su estado..la estructura metálica de las fotos no es estructural..se puede cortar y rehacer de otro material..
        El hecho de tener agua en la sentina constantemente denota dejadez en el mantenimiento..con lo que el resto posiblemente este mal..
        Yo..hoy no me metería en semejante "fregado"..perooo comprendo la ilusión del cofrade!!..un Swan..siempre será un Swan!!

        Comentario


        • #34
          Re: Ayuda con un Swan 47

          Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
          A mi también me parece que entre los 70 y los 90 los barcos cambiaron de manera abismal...


          Desde el 45º South de Bruce Farr, que ganó la Quarter Ton de 1975 empezaron a aparecer barcos de desplazamiento ligero, con popas anchas que rompieron con los sempiternos esquemas del barco en V muy bueno en ceñida, pero falso y bamboleante en las popas..





          Y han pasado muchas cosas, los escantillonados se han reducido de manera posiblemente exagerada, la proporción de lastre también, pero la habitabilidad ha aumentado de manera brutal y la facilidad de manejo también..

          Chukel debe acordarse de lo extraña que resultaba la imagen del Alcaraván III, un Bruce Farr construido en Lagos en el 79...y lo bien que navegaba en popas...






          Caribdis, con el ALCARAVÁN III me has tocado la fibra (perdón por salirme del hilo) y lo conozco bien...muy bien...navegué en él hice una Gondomar y no sólo era bueno en popas, ceñía de cine (durante muchos años mantuvo el récord de la regata larga). La primera vez que lo ví fue en su segundo año, en las Rías Altas de 1981 y no dejaba indiferente, no ya por su elegante construcción en madera laminada en frío, sino por sus modernas líneas que no tenían nada que ver con lo que se llevaba en aquellos años (finales de los 70). Era un diseño radical de Bruce Farr, un centerboard con orza de sable, una máquina del IOR, evolución del Mr Jumpa de 1977 y gemelo del Red Lion. A finales de los 90 se le cambió la orza de sable por una convencional de plomo diseñada por la oficina de Farr. A sus 39 años se conserva de cine, como el primer día...su propietario lo mima que da gusto. Todos los años le hago una visita...

          A diferencia de los diseños de S&S como el Swan 47 que sólo navegan bien en ceñida, se defendía bien en todos los rumbos...

          Una de grog

          Comentario


          • #35
            Re: Ayuda con un Swan 47

            Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
            A mi también me parece que entre los 70 y los 90 los barcos cambiaron de manera abismal...


            Desde el 45º South de Bruce Farr, que ganó la Quarter Ton de 1975 empezaron a aparecer barcos de desplazamiento ligero, con popas anchas que rompieron con los sempiternos esquemas del barco en V muy bueno en ceñida, pero falso y bamboleante en las popas..





            Y han pasado muchas cosas, los escantillonados se han reducido de manera posiblemente exagerada, la proporción de lastre también, pero la habitabilidad ha aumentado de manera brutal y la facilidad de manejo también..



            Chukel debe acordarse de lo extraña que resultaba la imagen del Alcaraván III, un Bruce Farr construido en Lagos en el 79...y lo bien que navegaba en popas...











            Y ahora estamos aquí:





            Hay una cierta diferencia con esto:







            Busque, compare y navegue con lo que prefiera, faltaría más...!!


            Me parece que el Alcaraván III estuvo muchos años en mi infancia fondeado en El Con, en Moaña. Inconfundible.

            Comentario


            • #36
              Re: Ayuda con un Swan 47

              La pregunta clave sería...que vas a hacer con el Swan 47..cual es tu plan de navegación??..
              Eso sí miramos el asunto de manera racional y práctica..pero y si el cofrade actúa guiado por sus sueños..quién no ha soñado con tener algún día un Swan??..
              Yo sí...eso sí ya soy mayorcito..je,je..

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              • #37
                Re: Ayuda con un Swan 47

                Alcaravan, San Antón... La verdad es que tuve una infancia estupenda, nunca navegué en ninguno de los dos pero compartí campo de regatas muuuuchas veces. Cómo molaba el rías, hace 20 años que no lo hago.
                https://www.propspeed.es/
                https://www.cleansailing.es/
                Descuento para cofrades en todas las compras poniendo el código "LTP".
                El Blog de Cleansailing
                sigpic

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                • #38
                  Re: Ayuda con un Swan 47

                  Originalmente publicado por trica Ver Mensaje
                  Un Swan 47..ufff...palabras mayores..en su época un barcazo!!..duro,noble,sin pantocazos..se come la mar!!!..en ceñida..una bestia..en popas..bamboleante e inestable como casi todos los de la época..
                  Supongo que el cofrade es consciente de que le hará falta tripulación para llevarlo..que es un barco duro de llevar..con un Génova enorme,pesado..es decir,un clásico con alma de pura sangre....
                  Pero para gustos..colores..no?
                  Otra cosa es su estado..la estructura metálica de las fotos no es estructural..se puede cortar y rehacer de otro material..
                  El hecho de tener agua en la sentina constantemente denota dejadez en el mantenimiento..con lo que el resto posiblemente este mal..
                  Yo..hoy no me metería en semejante "fregado"..perooo comprendo la ilusión del cofrade!!..un Swan..siempre será un Swan!!

                  Y yo¡¡¡, pienso que a cualquiera que le gusten los veleros la imagen de un Swan de S&S no le deja indiferente.Para mi,un Swan 36 S&S o el 43 S&S,con su roof retrasado y su larguísima cubierta que siempre me ha recordado el morro de un Type E.
                  El 47 para navegarlo solo me parece muy duro,pesado,desde luego con el acastillaje y la maniobra de la epoca no debe ser cómodo navegarlo sólo y debe requerir una muy buena forma física.El 43 ya es exigente físicamente,imagino que el 47 será más de lo mismo.

                  Pero lo compraría consciente de las limitaciones del barco,de su diseño,de su construcción,de su edad...y por supuesto,del coste indecente de un reffit de calidad y que en su día su venta será ruinosa...,pero bueno,todo esto ya lo conoce quien se plantea adquirir un sueño de este tipo..que la mayoría de las veces es su segundo barco....

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                  • #39
                    Re: Ayuda con un Swan 47

                    Mirando los Swan 47 que hay por ahí a la venta me apareció el Bora..viejo conocido de las aguas Ibicencas..ya en su día no estaba muy mimado..así que hoy 40 años despues, me imagino que la cosa habrá empeorado..si es ese..os aconsejo que lo miréis a conciencia..
                    Saludos...

                    Comentario


                    • #40
                      Ayuda con un Swan 47

                      Tienes buen ojo, Trica. Te mando un privado

                      Gracias


                      Sent from my iPhone using Tapatalk

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                      • #41
                        Re: Ayuda con un Swan 47

                        Coincido plenamente con Trica y con Vent.
                        Que aficionado a la naútica no admiraría la elegacia de ese barco?
                        Pero el casi obligado gesto de admirarlo debe llevarte a querer poseerlo?
                        Aparte de que un refit como Dios manda cuesta un dineral para seguir teniendo un barco con muchos años, y aparte de cuales sean sus mejores o peores condiciones de navegación comparadas con las de los modelos actuales, hay que tener muy claro que es un diseño concebido para que lo tripule un equipo numeroso de tripulantes que sepan lo que se hacen sobre un barco.
                        Génovas enormes, en algunos casos burdas, winches repartidos por toda la cubierta, cubierta torturada con varios niveles, bañera estrecha donde el número de tripulantes nesesarios se estorban....
                        Cuando observas como está resuelta la maniobra de un barco moderno, como se reparte la supeficie de sus velas ,y como un 47” moderno se puede tripular incluso en solitario o con una tripulación reducida sin tener que ser un héroe, se te pasan las ganas de comprometer tanta exigencia como requiere ese modelo antiguo, sobretodo si antes de meterte en tan alta inversión tienes claro lo difícil que pueda ser colocarlo razonablemente bien el día que cambies de idea y lo que sigue costando un baco de ese tamaño mientras no encuentre novia.
                        Leyendo la gesta de Victor Sagi en su Garuda se adquiere una idea bastante clara de lo que significa ir al límite, bien entendido de que no necesariamente cualquiera está preparado para ir al límite, ni el límite de ciertas personas con miles de horas de entreno y excelentes aptitudes tiene nada que ver con el del común de los mortales.
                        Valorando que Victor Sagi a sus casi setenta años ha tenido cuerda para dar la vuelta al globo montado en una moto y sin asistencia....podemos imaginar lo que era capaz de hacer a los treinta.
                        Esa es la razón por la que en la mayoría de los puertos salen muchos más barcos al mar con esloras razonables que no con esloras y/o maniobras que precisen contar con un equipo de tripulantes entrenados para manejarlos.
                        No estoy de acuerdo en que los modelos de los astilleros de gran serie con treinta años de antiguedad estén en el desguace.
                        Solo basta dar una vuelta por nuestros puertos y ver el magnífico estado en que se conservan los que han tenido un mantenimiento correcto.
                        Tengo un barco de esos ( de astillero generalista) con veintiseis años a cuestas y tengo muy claro que le queda todavía una campaña mucho más larga que la que pueda quedarle a su acual dueño para dar satisfacción a quienes lo tripulen.
                        Suerte en tu decisión

                        Comentario


                        • #42
                          Re: Ayuda con un Swan 47

                          Originalmente publicado por mazatlan Ver Mensaje
                          Coincido plenamente con Trica y con Vent.
                          Que aficionado a la naútica no admiraría la elegacia de ese barco?
                          Pero el casi obligado gesto de admirarlo debe llevarte a querer poseerlo?
                          Aparte de que un refit como Dios manda cuesta un dineral para seguir teniendo un barco con muchos años, y aparte de cuales sean sus mejores o peores condiciones de navegación comparadas con las de los modelos actuales, hay que tener muy claro que es un diseño concebido para que lo tripule un equipo numeroso de tripulantes que sepan lo que se hacen sobre un barco.
                          Génovas enormes, en algunos casos burdas, winches repartidos por toda la cubierta, cubierta torturada con varios niveles, bañera estrecha donde el número de tripulantes nesesarios se estorban....
                          Cuando observas como está resuelta la maniobra de un barco moderno, como se reparte la supeficie de sus velas ,y como un 47” moderno se puede tripular incluso en solitario o con una tripulación reducida sin tener que ser un héroe, se te pasan las ganas de comprometer tanta exigencia como requiere ese modelo antiguo, sobretodo si antes de meterte en tan alta inversión tienes claro lo difícil que pueda ser colocarlo razonablemente bien el día que cambies de idea y lo que sigue costando un baco de ese tamaño mientras no encuentre novia.
                          Leyendo la gesta de Victor Sagi en su Garuda se adquiere una idea bastante clara de lo que significa ir al límite, bien entendido de que no necesariamente cualquiera está preparado para ir al límite, ni el límite de ciertas personas con miles de horas de entreno y excelentes aptitudes tiene nada que ver con el del común de los mortales.
                          Valorando que Victor Sagi a sus casi setenta años ha tenido cuerda para dar la vuelta al globo montado en una moto y sin asistencia....podemos imaginar lo que era capaz de hacer a los treinta.
                          Esa es la razón por la que en la mayoría de los puertos salen muchos más barcos al mar con esloras razonables que no con esloras y/o maniobras que precisen contar con un equipo de tripulantes entrenados para manejarlos.
                          No estoy de acuerdo en que los modelos de los astilleros de gran serie con treinta años de antiguedad estén en el desguace.
                          Solo basta dar una vuelta por nuestros puertos y ver el magnífico estado en que se conservan los que han tenido un mantenimiento correcto.
                          Tengo un barco de esos ( de astillero generalista) con veintiseis años a cuestas y tengo muy claro que le queda todavía una campaña mucho más larga que la que pueda quedarle a su acual dueño para dar satisfacción a quienes lo tripulen.
                          Suerte en tu decisión
                          Y yo estoy de acuerdo contigo...
                          En todo caso añadiría un par de cosas...Sea por cumplir con un sueño,sea por ilusión o sea por lo que sea..para comprar un barco así,con esa edad,con el estado de mantenimiento, que por lo que parece en las fotos.. es bastante malo...hay que conseguir, si o si, que el precio de compre sea "escandalosamente" barato, que mis exigencias sobre el uso del barco no sean muy altas, es decir,que no pretenda irme ya a cruzar el Atlántico..que mis conocimientos sobre bricolaje sean altos o muy altos, que tenga TIEMPO LIBRE para currar...y mucho,MUCHO..MUCHO.. en el barco..y que acepte que por mucho que curre y que gaste, el valor de reventa sera bajo o muy bajo...y sera difícil encontrar quien me lo compre...Ya se que un Swan es un Swan...y que hay muchos aficionados que lo quieren..y es cierto..pero buscan Swan mimados..bien mantenidos y al día..Y haberlos...los hay..pero no parece que este sea el caso..no?
                          Si, por ejemplo, pensamos dedicar el barco para escuela de navegación y contamos con un par de buenos tripulantes continuos..somos tres socios, buenos navegantes,con afición y determinación..puede ser una buena idea hacerse con el barco..como escuela es una maquina!!!...pero eso si habrá que contar ir siempre como mínimo dos expertos en cada salida !!..
                          A tener muy en cuenta los gastos fijos que un barco asi tiene...amarre,seguro,varada anual,mantenimiento anual...solo hacer un juego de velas nuevo vale....UFFFF!!!!...mejor no pensar..

                          Pero repito...como barco escuela...una maquina!!..de hecho si tuviera algunos años menos igual hasta me metía yo en el "fregao"..
                          Editado por última vez por trica; 25/06/2018, 11:31:04.

                          Comentario


                          • #43
                            Re: Ayuda con un Swan 47

                            Un swan con refit bien hecho y lujoso, tendrá reventa, pero palmaras pasta seguro.
                            Cualquier barco antiguo en mal estado, es invendible, ya que todo el mundo sabe que un buen refit, sale al mismo precio que un barco nuevo. Algunos lo valen y otros no.
                            Un buen regir, le haría yo a un north wind 47, un halberg rassy, amel supermaramu..... y nunca se lo haría a un barco normal.

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                            • #44
                              Re: Ayuda con un Swan 47

                              Hombre..el Swan 47 NO es un barco normal...yo lo calificaría más como brutal!!

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                              • #45
                                Re: Ayuda con un Swan 47

                                No es un crucero antiguo. Es un regatas antiguo.
                                Hoy en día no apto para competir, e incómodo para vivir.
                                Cruceros antiguos de marcas prestigiosas, les veo más salida.
                                El swan en su época cosechaba muchos triunfos en regatas, hasta se batió contra el Petrolero leviatan en el cazador de barcos. Pero de ahí a un barco que quede cómodo después de un refit, que seguro que no será barato...
                                Yo, personalmente, antes hago un refit a un barco de los qie te he mencionado antes que a ese. Ten en cuenta que a poco que hagas, te van a volar 150.000€.
                                Jarcia, cabulleria, motor, electricidad, depósitos, cubierta de teca, enrrolladores...nada es eterno. Para un buen refit tendrás que desmontarlo todo, ver que aprovechas y volverlo a montar.
                                Cuando empieces con los interiores, te echarás a llorar.

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