VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Travesía/Odisea a Mallorca

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  • #61
    Re: Travesía/Odisea a Mallorca

    Originalmente publicado por Froward Ver Mensaje
    Hola cofrade, evidentemente es una coña , que está a la altura del título de esta discusión " odisea a Mallorca" . Mi concepto de una odisea en el mar es otra cosa
    Saludos

    Buenos dias y unas “imperiales” que es como se llaman aquí las cañitas. Con afán de polemizar. A mí la travesia tampoco me parece una odisea, yo la hice bastantes veces, y sobretodo en tiempos anteriores a GPSs y demás y con barcos bastante viejos, estas situaciones eran casi “lo habitual”. Esta travesia con buena mar, con sus toques bucolicos con delfines y hasta con un remolque por un pesquero que le da un toque muy pintoresco, parece hasta una buena travesía. Los mareos y los retrasos, ... es lo que tiene el mar

    El relato es más o menos entretenido, pero el riesgo de escuchar una parte es hacer una enorme injusticia a la otra. Por ejemplo primero la historia es:

    “Sobre las 21hs, luego ya de unas 10 de navegación, el patrón decide darle a la llave para arrancar el motor y cargar las baterías, aunque seguíamos navegando a vela… pero era tarde, las baterías estaban muertas.”
    “¿Cómo es posible que alguien con la supuesta experiencia del patrón cometa una cagada de tal calibre, como es no poner en marcha el motor cada ciertas horas para cargar las baterías?”


    Unos días después una aclaración:

    “Debo decir que a las 4 horas de navegación encendió el motor para cargar baterías; luego comenzamos a usar el piloto automático y, a las 4 o 5 horas nuevamente cuando quiso arrancarlo de nuevo, ya estaban las baterías muertas.”

    Bueno, desde luego en my opinion la “cagada de tal calibre” mencionada en el relato original pudieron ser muchas cosas pero no fue “no poner en marcha el motor cada ciertas horas” que aparentemente si se hizo.

    Y es verdad que si era pagando da derecho a exigir, pero eso si era pagando " con factura" que si no, ajo y agua.

    Me queda una duda de cuanto le cobro el pesquero de Soller por el remolque. Salvamento hubiese cobrado por el servicio? En mi marina, si te pasa quedarte sin motor a una distancia prudencial (5 millas?) tiene servicio de remolque por no mucho dinero.

    Un saludo,

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    • #62
      Re: Travesía/Odisea a Mallorca

      Originalmente publicado por Prometeo Ver Mensaje
      Después de haber navegado muchos años y haber aprendido de las experiencias de la vida, considero que el problema no es tanto debido a las baterías ni a las condiciones psicológicas en las que posteriormente el grupo se vio inmerso.

      Desde mi punto de vista un patrón es un líder , Y debe conducir a su tripulación en las circunstancias más adversas con una visión positiva .

      Algunos patrones con experiencia valoran el suceso como muy valioso para el aprendizaje de un marinero . Creo que lo lamentable es que el patrón al margen de su laxitud controlando las baterías , no aprovechara para convertir la experiencia en algo positivo y enriquecedor para la tripulación.

      Lo primero que aprender en el mar es a superar la frustración. En el mar no se pide ir con prisa, no con una hora determinada de llegada, se llega cuando se puede. Lo primero que debemos aprender en el mar - y en la montaña- es a someternos al rigor de la naturaleza.

      He tenido muchas averías de motor y he entrado otras tantas a vela. Tengo que dar gracias por no haber tenido que pedir nunca remolque. Muchas veces por entrenar, sin tener motivo he entrado a vela para fondear o incluso si las condiciones eran óptimas, en pantalán.

      El mayor error que cometió el patrón no fue controlar las baterías, sino no haberles explicado a sus tripulantes y aspirantes a ser futuros patrones que aquella podría ser una experiencia fantástica para incrementar su experiencia. Renunciando a explicarles esto, les alejó de acercarles a la realidad de lo que es una navegación.

      Nadie te va a librar de frustraciones en el mar. Que si pensabas que tendrías buen tiempo y lo tienes malo. Que si sería el viento de popa y es de proa. Que si hay poco viento y hay mucho o no lo hay porque hay encalmada. Lo más hermoso es hermanarte con la naturaleza y aprender a superar la frustración, a someterse a las condiciones adversas y superarlas siendo más sabio y seguro de ti mismo-
      Mi humilde sugerencia es que lo veas así y dejes de pensar que esta ha sido una mala experiencia. Eso solo está en tu cabeza.

      100% de acuerdo con este y el resto de comentarios similares, sin entrar en el problema en si de la falta de baterías y sus consecuencias, creo que mantener el optimismo y el buen humor es básico en cualquier situación mínimamente complicada en el mar, la cosa podía haber ido muy a peor y esa frustración, enfado, etc... en nada ayuda a salir lo mejor posible. Esta claro que el patrón es quien primero debe fomentar y mantener el buen humor y saber hacer disfrutar a la tripu de cualquier situación, pero todos deben poner de su parte.

      Seguramente no todo el mundo es capaz de disfrutar de la paz y tranquilidad que da una situación de encalmada total en el mar, pero si de mantener el buen humor y la tranquilidad.

      Recuerdo una situación en la que navegando en un 35' al doblar un cabo entro una fuerte racha de viento tumbando el barco hasta la regala, en ese momento tanto el patrón como el resto de la tripulación me clavaron la vista preguntándome con la mirada si esa situación era preocupante y al verme la cara de disfrute se relajaron y disfrutaron como yo de esa travesía (ojo sin ser yo ningún experto navegante colmado de experiencia), de haberme visto preocupado la travesía habría sido muy diferente y poco placentera por una simple cuestión de actitud.

      Lo dicho, mantener siempre la tranquilidad y el buen humor creo que es fundamental en el mar y no siempre se consigue por múltiples razones, de momento en tu caso has ganado en experiencia, la próxima vez intenta mantener la tranquilidad y el buen humor aun sin el apoyo del resto veras como la experiencia es muy diferente.

      "Lo mejor esta por llegar"

      "Algunos dicen que son los pies los que nos llevan, yo creo que son las ganas"

      Comentario


      • #63
        Re: Travesía/Odisea a Mallorca

        Para eso sirve el cubo del fuego

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        • #64
          Re: Travesía/Odisea a Mallorca

          Saludos,,por la forma de narrar y opinar de la situación que vivio,deduzco :
          1...Al cofrade Cincho no le va a gustar navegar,salvo que todo vaya bien.
          2...Lo suyo van a ser las motoras.
          3...Cuanto me gusta mi motor con palanca de arranque a mano.

          gracias por la narración,ha estado interesante y muy bien narrada ,,,saludos.
          Que bien lo estamos pasando !

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          • #65
            Re: Travesía/Odisea a Mallorca

            Yo tuve una experiència similar, con un barco alquilado a un particular,tiramos de luces, música, piloto, etc y al final nos quedamos a oscuras camino de Tunez. No conocer el barco, ni el estado de las baterías, así como no conocer el sistema de arranque manual del motor, nos puso en una situación "incómoda".

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            • #66
              Re: Travesía/Odisea a Mallorca

              Originalmente publicado por Luisvi Ver Mensaje
              parece ser que no lo has hecho, iluminar la mayor o el genova para que te vean, pideselo a alguien wue ilumine su vela por la noche con la linterna y entonces sabras lo que estamos hablando.

              En ningún momento me he referido a esa técnica de iluminar la vela, que efectivamente desconozco. Si tengo oportunidad lo probaré, no te des por aludido.
              Me referia a lo que he dicho ( copio / pego ) ... "que si alguno piensa que la luz de una linterna, puede ser vista en la mitad del mar y poder sustituir mínimamente a las luces de navegación .... ! pues para nada ! ."

              Me refiero a que no se ve la luz de una linterna y no hablo de la luz de una linterna iluminando una vela, cosa que insisto , no he probado ni he comentado nada sobre ese tema.

              Lo que si coincido con otros cofrades es que sin duda, me parece que podría llevar a error, al no esperar otros barcos encontrarse "algo" sin luces de navegación , creo.

              En cualquier gracias por la aportación.
              "Busquemos lo que es mejor, no lo que es más común, o frecuente, y lo que nos lleve a la posesión de la felicidad"
              Del filósofo Séneca (Córdoba, Hispania 4 a.C. - Roma 65 d.C.)

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              • #67
                Re: Travesía/Odisea a Mallorca

                Desde mi punto de vista, lo más importante de esta historia es que hay que controlar de cerca el estado de la(s) batería(s), ya sea con un voltímetro o (mucho mejor) con un controlador de carga como en NASA BM-1. Es imperativo.

                Comentario


                • #68
                  Re: Travesía/Odisea a Mallorca

                  Un hilo inteeesante,donde se debaten cosas que a mi entender no son importantes ..y os diré lo importante para mi..cuanto costo el Charter ?
                  Era legal ? Era un patrón profesional? Era un barco despachado para ejercer esa actividad ? Eso es lo realmente importante ..por que si esto no existía ,hacemos daño a quien se gana la vida legalmente ..o era tan barato que si era apetecible..por mi parte nada más que decir ,pero cuando reclamemos ..que sea justo lo que decimos ara
                  www.pleamaruno.com

                  https://www.facebook.com/PleamarUnoEscuelanautica

                  Comentario


                  • #69
                    Re: Travesía/Odisea a Mallorca

                    Gracias Custodio, eso es lo primero que yo pregunté , porque mucho hablar del patrón profesional y dejarlo por el suelo que a lo mejor se lo merece, pero que a lo mejor no era un profesional y pagan los que nos ganamos la vida con esto
                    Saludos



                    Originalmente publicado por custodio Ver Mensaje
                    Un hilo inteeesante,donde se debaten cosas que a mi entender no son importantes ..y os diré lo importante para mi..cuanto costo el Charter ?
                    Era legal ? Era un patrón profesional? Era un barco despachado para ejercer esa actividad ? Eso es lo realmente importante ..por que si esto no existía ,hacemos daño a quien se gana la vida legalmente ..o era tan barato que si era apetecible..por mi parte nada más que decir ,pero cuando reclamemos ..que sea justo lo que decimos ara

                    Comentario


                    • #70
                      Re: Travesía/Odisea a Mallorca

                      Ahora solo falta el cenizo que diga esto de que "lo barato sale caro" cuando creo que solo falta que el narrador cambie de actitud vea la parte positiva y aprenda varias lecciones que no estaban en el contrato, de hecho creo que si a leido todo lo escrito aqui y lo lee tranquilamente creo que al final se arrepentira de no haber vuelto con el velero, como se ha dicho muchas veces lo importante es el camino no el destino, asi es el viaje hacia Itaca..... sin acritut para todos, yo si me llevo varias lecciones de este foro

                      Salut

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                      • #71
                        Respuesta: Travesía/Odisea a Mallorca

                        Tincho, Tincho, Tincho.
                        ¿como no te van a pasar estas cosas y otras mucho peores, si en tu avatar tienes la foto de V.D.?
                        ¡y mira que no soy supersticioso!

                        Comentario

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