VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

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13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Travesía/Odisea a Mallorca

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  • #31
    Re: Travesía/Odisea a Mallorca

    Originalmente publicado por kiqu Ver Mensaje
    Bueno ,el cofrades ha dicho , que el patron, era un hombre de cierta,edad ,
    Y l'ós hombres de cierta edad , ya se nos va la olla muchas veces , y el pobre no se acordo , de dar la vuelta al inversor y navegar, con una sola bateria , e aquí el quid de la cuestion ,
    Y por otra , parte has tenido una experiència , y has demostrado que eres una ,persona con poca paciència , y no admites, que estàs en un velero , y esto que , té ha pasado , és glòria , ni accidente ni via de agua , ni nada ,que se pueda catalogar como desgràcia ,
    Quizas lo tuyo és una motora
    Salut kiqu


    Yo si entro Trincho en el tema, y valoro este comentario hacia ti, como muy desafortunado.

    Yo creo que quien lo escribe era ese patrón "profesional " que tuviste la mala suerte de encontrarte :cundo:

    No revisa ni controla regularmente el estado de las BATERIAS de su barco, se queda sin poder arrancar y por suerte estabas en mar abierto y NO con costa a sotavento, a la deriva y con la costa cerca.

    Se mete ese tio solito en un problema, fácilmente controlable a diferencia de otros problemas que no son previsibles ni están en nuestra mano evitarlos.

    "Busquemos lo que es mejor, no lo que es más común, o frecuente, y lo que nos lleve a la posesión de la felicidad"
    Del filósofo Séneca (Córdoba, Hispania 4 a.C. - Roma 65 d.C.)

    Comentario


    • #32
      Re: Travesía/Odisea a Mallorca

      Estamos en una Taberna (foro) y cada cual da su opinión, no por ello hay que tenerla en cuenta o si...
      MMSI 224433230

      Por la bahía...
      yo quiero ser marinero por la bahía
      bajo el azul de los cielos
      en el mar de Andalucía ,

      Comentario


      • #33
        Re: Travesía/Odisea a Mallorca

        Originalmente publicado por danilo Ver Mensaje
        Estamos en una Taberna (foro) y cada cual da su opinión, no por ello hay que tenerla en cuenta o si...


        :cuna:

        ! Pues eso !
        "Busquemos lo que es mejor, no lo que es más común, o frecuente, y lo que nos lleve a la posesión de la felicidad"
        Del filósofo Séneca (Córdoba, Hispania 4 a.C. - Roma 65 d.C.)

        Comentario


        • #34
          Re: Travesía/Odisea a Mallorca

          Creo que ya se ha dicho, es tan fácil como que la batería de arranque debe estar separada de las de servicio, yo lo tengo así y nunca he tenido ese problema.

          Comentario


          • #35
            Re: Travesía/Odisea a Mallorca

            Buenos días tropa.
            En mi opinión.
            Estamos demasiado acostumbrados a tenerlo todo bajo control, a querer ir de Á a B en tanto tiempo. Es cierto que agotar las baterías por una mala gestión de las mismas es llamesmolo "mejorable" o quizas no estuvieran ya en buen rstado y se agotaron muy rapido, quien sabe!!!!
            Pero si navegas y hace una travesía de ese calado es porque quieres vivir una aventura, es porque te apetece salir de una vida monótona y es porque necesitas algo muy distinto a lo que te ofrece la consabida vida terrenal.
            Si como han dicho otros cofrades se rompe motor, o tu hélice está trabada por un cabo o resto de redes.....que haces???
            Lleváis un velero y os moveis por el efecto del viento, si no hay viento, pues ya llegará. Vamos al mar con las mismas prisas que cuando estamos en tierra, y en el mar no deben existir ni las prisas ni los horarios ni ETA. Tómatelo como una experiencia vivida, no te frustres por no disponer de un motor y adapta tu mente a un mundo en el que el triunvirato (barco-meteo-capitan) es el que realmente cuenta.
            Para todo lo demás MASTERCARD
            y a por otra experiencia
            Lo grave de quedarse sin baterías es que las cervezas se calientan y eso no debe pasar nunca

            Comentario


            • #36
              Re: Travesía/Odisea a Mallorca

              Está claro, y así me lo tomo, como una experiencia amarga, pero experiencia al fin. No me frustro ni mucho menos. No sé si no soy claro con el relato o no me explico bien, creo que no es una situación agradable estar flotando a la deriva tantas horas; si hay gente a la que le gusta, fenomenal, sobre gustos... No es que estaba planificado llegar a las 8 y llegamos a las 9, está claro. Lo que no estaba planificado era emplear casi el doble de tiempo, y no al menos por una imprudencia, que es algo diferente a un imprevisto. Esa es la diferencia que quiero establecer.
              Y tampoco quiero hacer sangre de esto, podría haber puesto un comentario en la web donde hice la reserva sobre el patrón en relación a la experiencia, y sin embargo no lo hice; no me interesa perjudicar a nadie, ni tengo ánimo de revancha ni quiero que al patrón le den 10 años de cárcel por un descuido.
              Y está claro que esto es un foro, pero una cosa es dar opiniones, y otra es juzgar a la gente a la ligera. Las opiniones las tengo en cuenta, todas, me gusten o no, de lo contrario no escribiría en un foro; ahora lo que no voy a tener en cuenta ni encuentro respetuoso son los juicios personales.
              Es que hay algunos que comentan como si fueran el patrón o un pariente suyo, y me juzgan sin ni siquiera conocerme, y eso es mear un poco fuera del tarro, me van a perdonar señores.
              Repito, hice un relato de una travesía como cualquier cofrade, esto es un foro y cada uno puede decir yo hubiera hecho esto, aquello, la vela tal, la batería cual: eso es dar opiniones, verter aquí cómo habría reaccionado cada uno ante tal situación, o reírse de la misma, que es lo que hago yo ahora cuando lo cuento a los demás, esto pasa al libro de las anécdotas... ahora juzgarme a mi
              Entiendo que aquí hay gente que sabe mucho, que tiene el culo pelado de navegar (no es mi caso), pero yo tengo mucha experiencia en otras áreas de la vida también, no tengo 15 años, y no por eso voy hablando dando cátedra al resto de la humanidad. Un poquito de humildad también es de agradecer.
              Nada, no le voy a poner puertas al campo a estas alturas.
              Editado por última vez por Tincho; 07/07/2018, 11:54:48.

              Comentario


              • #37
                Re: Travesía/Odisea a Mallorca

                Originalmente publicado por Tincho Ver Mensaje
                Y tampoco quiero hacer sangre de esto, podría haber puesto un comentario en la web donde hice la reserva sobre el patrón en relación a la experiencia, y sin embargo no lo hice; no me interesa perjudicar a nadie, ni tengo ánimo de revancha ni quiero que al patrón le den 10 años de cárcel por un descuido.
                Pues creo que deberías haber puesto un comentario negativo. No es cuestión de revancha ni de meter al tipo en la cárcel, solo de contar objetivamente lo que ha pasado para que los próximos tripulantes tengan toda la información. Seguramente a ti te habría gustado saberlo antes de haber contratado tú viaje.
                Un saludo

                Comentario


                • #38
                  Re: Travesía/Odisea a Mallorca

                  Yo estoy con el cofrade Tincho: una cosa es ir a navegar con un amigo, y otra, pagar por la travesía. Si tienes poca experiencia en navegación y pagas por una travesía, lo menos que puedes esperar es un patrón que inspire confianza. Si notas fallos por parte del patrón, pierdes la confianza, y eso es lo peor que puede pasar a bordo. Además, si en una cosa tan sencilla como las baterías, que se supone que debería estar controlada, resulta que hay problemas, enseguida vas a pensar: "¿Qué más problemas potencialmente graves pueden existir que el patrón no haya revisado? ¿Jarcia en mal estado? ¿grifos de fondo a punto de fallar? ¿...?", y de ahí al pánico, solo hay un paso.

                  Comentario


                  • #39
                    Re: Travesía/Odisea a Mallorca

                    También es cierto chemari, es un dilema que tengo, porque quiero hacerlo de forma de no perjudicar al patrón, no fue algo de mala fe ni un engaño, sólo un descuido que puede suceder, y entiendo que por lo que hablamos, al menos eso no volverá a pasarle en el futuro. No quiero hacer un comentario negativo ya que no lo veo una persona con mala leche ni mucho menos, con lo cual me encuentro en la disyuntiva: por un lado no quiero dejar de comentar, pero por otro quiero hacerlo de tal forma que no le sea perjudicial.
                    Ya le daré un par de vueltas al tema.
                    Gracias a todos por los comentarios

                    Comentario


                    • #40
                      Re: Travesía/Odisea a Mallorca

                      Gracias por el relato Trincho.

                      Mala salida, si, pero habrás aprendido un montón.

                      Comentar que tengo un velero de esa eslora. Tengo 2 baterías de servicios en paralelo que suman 244 Ah y una batería de 74 Ah que es sólo única y exclusivamente para arrancar el motor, no se hablan entre ellas, de modo que si agoto el banco de servicios siempre podré arrancar con la otra. Aun así, las puedo conectar entre ellas solo con un cable, ya que el negativo es común en todo el barco.

                      Por otro lado hay un aparato muy sencillo que se llama monitor de baterías y que miro cada hora de navegación como el que mira el reloj, este te dice el porcentaje que te queda de batería, las horas que te quedan a un ritmo de consumo determinado, amperios de gasto o ingreso, voltaje, y más cosas.

                      Además de todo ello llevo un arrancador siempre cargado que me sacaría de tal apuro.

                      En el barco que tenía antes podía arrancar también el motor a manivela.

                      En otro orden de cosas también comentar que un piloto automático tiene varias configuraciones que le pueden hacer gastar más o menos según como se configure.

                      Una cosa que parece una chorrada como la nevera es importante, para mi, un gesto como bajarla al 2 en cuanto apago el motor, forma parte de la operativa normal, cuando normalmente está al 5.

                      Por último comentarte que en esa eslora ir a 5 nudos en ceñida me parece bastante normal.

                      Ya sea en navegación de altura o dando un paseo de 3 horas cualquier domingo siempre se puede enredar un cabo o bolsa en la hélice o mil otras cosas que pueden suceder, por lo que por mucho que uno tenga sistemas alternativos, siempre estamos expuestos a que pase algo.

                      Un modo normal de hacer chárter de cierta distancia es hacer un sistema de guardias en la caña que entretiene mucho, suele evitar el mareo, enseña y además ahorra baterías. No obstante, cuando la moral cae, o crece la desconfianza en el patrón y el mareo desencadena el vómito, esto se extiende por toda la tripulación por simpatía en muy poco tiempo y tiene muy mal remedio.

                      Gracias de nuevo por el relato y lamento el mal rato. Yo suelo decir: "punto A a punto B sin heridos y ya nos podemos dar por satisfechos, que hay cosas mucho peores".


                      Comentario


                      • #41
                        Re: Travesía/Odisea a Mallorca

                        Quedarse sin motor en un velero entra dentro de lo posible y tampoco es un drama. Cuando uno se embarca para una travesía medianamente larga, tiene que asumir que llegará a la hora prevista... o no.


                        Para mi lo que pasó fueron dos (o tres) cosas:
                        - baterías para tirar
                        - se dejó el selector en 1+2
                        - (es probable que el alternador no cargue).


                        Los dos primeros no dicen nada bueno del patrón, el tercero puede ser una avería imprevisible.


                        En todo caso, entiendo el cabreo, pero si navegas te van a pasar mil cosas, y no todas buenas.


                        Comentario


                        • #42
                          Re: Travesía/Odisea a Mallorca

                          Después de haber navegado muchos años y haber aprendido de las experiencias de la vida, considero que el problema no es tanto debido a las baterías ni a las condiciones psicológicas en las que posteriormente el grupo se vio inmerso.

                          Desde mi punto de vista un patrón es un líder , Y debe conducir a su tripulación en las circunstancias más adversas con una visión positiva .

                          Algunos patrones con experiencia valoran el suceso como muy valioso para el aprendizaje de un marinero . Creo que lo lamentable es que el patrón al margen de su laxitud controlando las baterías , no aprovechara para convertir la experiencia en algo positivo y enriquecedor para la tripulación.

                          Lo primero que aprender en el mar es a superar la frustración. En el mar no se pide ir con prisa, no con una hora determinada de llegada, se llega cuando se puede. Lo primero que debemos aprender en el mar - y en la montaña- es a someternos al rigor de la naturaleza.

                          He tenido muchas averías de motor y he entrado otras tantas a vela. Tengo que dar gracias por no haber tenido que pedir nunca remolque. Muchas veces por entrenar, sin tener motivo he entrado a vela para fondear o incluso si las condiciones eran óptimas, en pantalán.

                          El mayor error que cometió el patrón no fue controlar las baterías, sino no haberles explicado a sus tripulantes y aspirantes a ser futuros patrones que aquella podría ser una experiencia fantástica para incrementar su experiencia. Renunciando a explicarles esto, les alejó de acercarles a la realidad de lo que es una navegación.

                          Nadie te va a librar de frustraciones en el mar. Que si pensabas que tendrías buen tiempo y lo tienes malo. Que si sería el viento de popa y es de proa. Que si hay poco viento y hay mucho o no lo hay porque hay encalmada. Lo más hermoso es hermanarte con la naturaleza y aprender a superar la frustración, a someterse a las condiciones adversas y superarlas siendo más sabio y seguro de ti mismo-
                          Mi humilde sugerencia es que lo veas así y dejes de pensar que esta ha sido una mala experiencia. Eso solo está en tu cabeza.

                          Comentario


                          • #43
                            Re: Travesía/Odisea a Mallorca

                            Gracias por contarnos tu aventura.
                            Mucho te han comentado en un sentido o en otro; a mi lo que me parece más preocupante es que pasarais toda la noche sin luces de navegación. En mis navegaciones nocturnas no me gustaría encontrarme un barco sin luces. Creo que merece la pena prestarle atención al tema y tener algun recurso alternativo para caso de avería.

                            Comentario


                            • #44
                              Re: Travesía/Odisea a Mallorca

                              Para que querían las luces de navegación si estaban parados....


                              Originalmente publicado por Articus Ver Mensaje
                              Gracias por contarnos tu aventura.
                              Mucho te han comentado en un sentido o en otro; a mi lo que me parece más preocupante es que pasarais toda la noche sin luces de navegación. En mis navegaciones nocturnas no me gustaría encontrarme un barco sin luces. Creo que merece la pena prestarle atención al tema y tener algun recurso alternativo para caso de avería.

                              Comentario


                              • #45
                                Re: Travesía/Odisea a Mallorca

                                Originalmente publicado por Froward Ver Mensaje
                                Para que querían las luces de navegación si estaban parados....

                                ¿Para no ser abordados por otro barco, tal vez?

                                Comentario

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