VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Algunos Números de un balandro pequeñajo

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  • #16
    Re: Algunos Números de un balandro pequeñajo



    (ya tengo orza, ya tengo orza)

    esta es la elegida, a ver si dejo ya algo quieto,
    pero no quiero quedarme sin entretenimiento

    calado: 1,8 metros
    calado efectivo: 1,69 - 1,3
    Alargamiento geométrico (AR): 2,66
    Alargamiento efectivo (ARe): puufff ... vaya usted a saber, qué sé yo, tal vez 4 quizá 3 y en un lago sin olas y sin viento quizá 5 (... que si el día está nublao que si hace sol ... que si la olita ... que si la escora ...): pa no dar muchas vueltas (pues una cosa es divertirse haciendo número y otra cosa es volverse loco) corto por lo sano y en mis cálculos supongo un calado de 1,69 (esto es hasta la mitad del bulbo [el pico del borde de salida] que es donde se supone que está el último torbellino)

    el Centro de Gravedad está @ 1,55 metros de profundidad y por tanto el Lastre Equivalente @ 1 metro de calado ... son 400 kilos (!) [= 1,55 x 260 kilos que pesa la orza] ... y así el Objetivo de Desplazamiento ... la cosa es que el botecito salga del astillero pesando 800 kilos, y si pesa 850 pues no pasa ná, en mi opinión los postes de la portería son 50%-44% "Lastre Equivalente @ 1 metro de calado / Desplazamiento en rosca"

    el perfil es grueso (15%) [NACA 64(2) - 015A] para dejar espacio para el brazo de acero que agarra el plomo

    Airfoil (aerofoil) tools and applications. Search for airfoil coordinates and dat files. Plot and comapare airfoil shapes


    el buldo es sencillo [NACA 65-022] ... se podría ... ná, al final lo gordo está en la raíz de la orza, que no, un bulbo sencillo sin pijaditas

    Y en vez de mover el bulbo hacia proa ... he movido todo el barco hacia proa
    John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

    Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

    Comentario


    • #17
      Re: Algunos Números de un balandro pequeñajo

      VPP du First 210 et 211 et 21.7
      (orza de 1,8 metros de calado)



      hasta 20 nudos de viento aparente los números son similares; la discrepancia está en la ceñida con viento fresco -que es precisamente lo que me interesa

      este proprama de predicción (VPP) que usa (o usaba) Finot ... en el abatimiento con viento fresco me parece una migaja optimista: con 24 nudos de viento real (24 knots True Wind Speed) y 27 nudos de viento aparente entrando a 29.5-30.6 grados de la proa ... el modelo estima un abatimiento (LEEWAY) de 4.49-4.30

      por otro lado mi modelo me parece (de tal palo tal astilla, aaah, hijo de mis entrañas) el modelo que he parido me parece muy prudente y mucho prudente con un puntito o un puntazo pesimista

      en 6 grados de abatimiento tal vez quizá puede estar la cosa

      6 de abatimiento + 30 que entra el viento de la proa + 9 grados entre el viento aparente y el viento real ... suman los 45 grados de rigor

      bueno, la cosa es hacer estimaciones razonables y aproximadas
      John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

      Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

      Comentario


      • #18
        Re: Algunos Números de un balandro pequeñajo





        tres veleros ... digamos 'antiguos'

        arriba del todo el velero que aparece tiene una carena que podemos llamar tradicional, es del año 1860, era un pequeño arrastrero para sacar almejas y otros bichos tirando con 40 metros cuadrados de trapo (en 6 metros de eslora)

        abajo del todo un velero que podemos llamar clásico y es de digamos 1930 para redondear la fecha

        y a mitad de camino, entre uno y otro, vemos un velero que su carena es una famosa carena una y otra vez copiada y que data de alrededor del año 1900: una carena tradicional con un punto clásico, algo así como el Australopithecus afarensis o la-ballena-con-patas ... es decir algo a mitad de camino entre una cosa y otra





        al velero tradicional mi Calimero tal vez le sacaría 20 grados de ceñida;
        pero el velero clásico ciñendo quizá le sacaría a mi bote unos 8 grados

        ¿Y el del medio?
        ¿es "tradicional" o "clásico"?
        ¿era el "Australopithecus Afarensis" un chimpancé con patas o era un homínido con dientes y cráneo de chimpancé?
        ¿A mitad de escalera U25 sube o baja?

        hay más preguntas que respuestas

        Para ceñir hay que sacar Fuerza Lateral del Agua

        En los extremos hay dos formas de sacar Fuerza Lateral del Agua

        (A) construyendo con una carena pesada (D/L > 300) una gran Ala Delta situando el máximo calado cerca de la mecha del timón
        (B) instalando una esbelta Ala debajo de una carena que por ligera (D/L < 150) apenas produce fuerza lateral

        Fuerza = Coeficiente x PresiónDinámica x Area
        y el Arrastre inducido por esta Fuerza depende del Calado
        y el Coeficiente depende del Alargamiento (AR, Aspect Ratio)

        así que en los extremos hay dos formas:

        (A) meter Area (meter superficie lateral) y meter Calado cerca de la mecha del timón (solución lógica para una carena D/L > 300) y es la solución que vemos en la tercera fotografía
        (B) meter Alargamiento: instalar una esbelta Ala debajo de una carena de poco calado (solución lógica para una carena D/L < 150) y es la solución que vemos en el Eliott 6 metros de Tamara, Sofia y Angela

        Por otro lado el profundo pie de roda de los "tradicionales" puede desatar un salvaje Momento de Munk (Momento Desestabilizante del Casco) ... de ahí que las carenas "clásicas" tengan "el pie de roda recortado/quitado" (forefoot cut away)

        Alrededor de 1930 la presión evolutiva es hacia el Ala Delta que vemos en la fotografía del tercer velero: pie de roda recortado/quitado, borde de ataque inclinado y máximo calado cerca del timón

        los tradicionalistas pusieron el grito en el cielo
        -¡No sin mi profundo pie de roda! ¡Locos! ¡Herejes!

        pues los veleros "tradicionales" capean de maravilla entre otras cosas gracias al "pie de roda", por eso los tradicionalistas consideraron una peligrosa herejía y anuncio de futuros males el quitar/recortar el pie de roda ...

        pero esta vieja discusión se olvidó

        esta vieja discusión se olvidó cuando llegó el último berrido:
        el velero que ni capeaba ni era capaz de correr el temporal

        antes (antes de digamos 1960) si se estropeaba la capacidad de capear se mejoraba la capacidad de surfear, una cosa por la otra; pero llegó el velero que ni podía capear bien ni podía correr el temporal con seguridad

        en esas fechas (alrededor de digamos 1979) los carcamales (con el sumo pontífice CA Marchaj como tonante portavoz) tenían razón: los viejos veleros tendrían sus achaques y sus defectos claro está pero los veleros modernos eran un desastre en comparación si se les quitaba la tripulación abundante, valerosa, fornida y entrenada, pues eran veleros diseñados para competición en equipos, y ahí no terminó la cosa: entre otros males [desde el punto de vista de un crucerista] se inventó navegar en popa, la popa cerrada, un nuevo rumbo, invento del demoño; recordemos que el capitán Slocum ponía el viento a "dos cuartas" (two points) de la popa (y el capitán Slocum no navegaba en un ultraligero, sino en una especie de gabarra)



        y a alguien se le ocurrió poner mobiliario en estos briosos y ágiles veleros que necesitaban 12 gorilas y un cocinero para navegar bien, y les llamaron "cruceros"

        y los viejos carcamales pusieron el grito en el cielo


        (CA Marchaj, -2015, descanse en paz)



        pero en 1977 comienza la MiniTransat y en 1979-1981 llegan los primeros prototipos, y en 1981 llegó "isla de poniente" (más tarde llamado "Exa" abajo en la foto): 6,5 metros de eslora, 2,9 de manga, dos timones y orza centrada

        (llevaba una orza para ceñir que se desatornillaba del casco y del lastre en Canarias y se atornillaba la orza para portantes más a popa para cruzar el Atlántico, ganó dos veces y con dos patrones distintos)

        y ya nada fue igual



        Si en estas fechas (1981-1987) se hubiera prohibido el piloto automático en la MiniTransat ... los veleros habrían tenido que navegar como navegaba el capitán Joshua Slocum ... y la presión evolutiva tal vez habría engendrado un bicho de buen comportamiento (para alegría de cruceristas y transportistas de cerveza)

        En fin

        + carena de poco calado de tal forma que el Momento Desestabilizante del Casco (el Momento de Munk) sea manejable

        + orza centrada respecto al centro de la carena y el centro de gravedad del velero

        + un timón potente o dos timones

        = una buena solución para veleros de orza y timón separados que quieran navegar a favor del viento y las Olas

        ---

        El Momento de Munk es una bendita bendición para un gran mercante
        El Momento de Munk es una maldita maldición para un pequeño velero
        John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

        Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

        Comentario


        • #19
          Re: Algunos Números de un balandro pequeñajo

          Originalmente publicado por U25pies Ver Mensaje




          tres veleros ... digamos 'antiguos'

          arriba del todo el velero que aparece tiene una carena que podemos llamar tradicional, es del año 1860, era un pequeño arrastrero para sacar almejas y otros bichos tirando con 40 metros cuadrados de trapo (en 6 metros de eslora)

          abajo del todo un velero que podemos llamar clásico y es de digamos 1930 para redondear la fecha

          y a mitad de camino, entre uno y otro, vemos un velero que su carena es una famosa carena una y otra vez copiada y que data de alrededor del año 1900: una carena tradicional con un punto clásico, algo así como el Australopithecus afarensis o la-ballena-con-patas ... es decir algo a mitad de camino entre una cosa y otra





          al velero tradicional mi Calimero tal vez le sacaría 20 grados de ceñida;
          pero el velero clásico ciñendo quizá le sacaría a mi bote unos 8 grados

          ¿Y el del medio?
          ¿es "tradicional" o "clásico"?
          ¿era el "Australopithecus Afarensis" un chimpancé con patas o era un homínido con dientes y cráneo de chimpancé?
          ¿A mitad de escalera U25 sube o baja?

          hay más preguntas que respuestas

          Para ceñir hay que sacar Fuerza Lateral del Agua

          En los extremos hay dos formas de sacar Fuerza Lateral del Agua

          (A) construyendo con una carena pesada (D/L > 300) una gran Ala Delta situando el máximo calado cerca de la mecha del timón
          (B) instalando una esbelta Ala debajo de una carena que por ligera (D/L < 150) apenas produce fuerza lateral

          Fuerza = Coeficiente x PresiónDinámica x Area
          y el Arrastre inducido por esta Fuerza depende del Calado
          y el Coeficiente depende del Alargamiento (AR, Aspect Ratio)

          así que en los extremos hay dos formas:

          (A) meter Area (meter superficie lateral) y meter Calado cerca de la mecha del timón (solución lógica para una carena D/L > 300) y es la solución que vemos en la tercera fotografía
          (B) meter Alargamiento: instalar una esbelta Ala debajo de una carena de poco calado (solución lógica para una carena D/L < 150) y es la solución que vemos en el Eliott 6 metros de Tamara, Sofia y Angela

          Por otro lado el profundo pie de roda de los "tradicionales" puede desatar un salvaje Momento de Munk (Momento Desestabilizante del Casco) ... de ahí que las carenas "clásicas" tengan "el pie de roda recortado/quitado" (forefoot cut away)

          Alrededor de 1930 la presión evolutiva es hacia el Ala Delta que vemos en la fotografía del tercer velero: pie de roda recortado/quitado, borde de ataque inclinado y máximo calado cerca del timón

          los tradicionalistas pusieron el grito en el cielo
          -¡No sin mi profundo pie de roda! ¡Locos! ¡Herejes!

          pues los veleros "tradicionales" capean de maravilla entre otras cosas gracias al "pie de roda", por eso los tradicionalistas consideraron una peligrosa herejía y anuncio de futuros males el quitar/recortar el pie de roda ...

          pero esta vieja discusión se olvidó

          esta vieja discusión se olvidó cuando llegó el último berrido:
          el velero que ni capeaba ni era capaz de correr el temporal

          antes (antes de digamos 1960) si se estropeaba la capacidad de capear se mejoraba la capacidad de surfear, una cosa por la otra; pero llegó el velero que ni podía capear bien ni podía correr el temporal con seguridad

          en esas fechas (alrededor de digamos 1979) los carcamales (con el sumo pontífice CA Marchaj como tonante portavoz) tenían razón: los viejos veleros tendrían sus achaques y sus defectos claro está pero los veleros modernos eran un desastre en comparación si se les quitaba la tripulación abundante, valerosa, fornida y entrenada, pues eran veleros diseñados para competición en equipos, y ahí no terminó la cosa: entre otros males [desde el punto de vista de un crucerista] se inventó navegar en popa, la popa cerrada, un nuevo rumbo, invento del demoño; recordemos que el capitán Slocum ponía el viento a "dos cuartas" (two points) de la popa (y el capitán Slocum no navegaba en un ultraligero, sino en una especie de gabarra)



          y a alguien se le ocurrió poner mobiliario en estos briosos y ágiles veleros que necesitaban 12 gorilas y un cocinero para navegar bien, y les llamaron "cruceros"

          y los viejos carcamales pusieron el grito en el cielo


          (CA Marchaj, -2015, descanse en paz)



          pero en 1977 comienza la MiniTransat y en 1979-1981 llegan los primeros prototipos, y en 1981 llegó "isla de poniente" (más tarde llamado "Exa" abajo en la foto): 6,5 metros de eslora, 2,9 de manga, dos timones y orza centrada

          (llevaba una orza para ceñir que se desatornillaba del casco y del lastre en Canarias y se atornillaba la orza para portantes más a popa para cruzar el Atlántico, ganó dos veces y con dos patrones distintos)

          y ya nada fue igual



          Si en estas fechas (1981-1987) se hubiera prohibido el piloto automático en la MiniTransat ... los veleros habrían tenido que navegar como navegaba el capitán Joshua Slocum ... y la presión evolutiva tal vez habría engendrado un bicho de buen comportamiento (para alegría de cruceristas y transportistas de cerveza)

          En fin

          + carena de poco calado de tal forma que el Momento Desestabilizante del Casco (el Momento de Munk) sea manejable

          + orza centrada respecto al centro de la carena y el centro de gravedad del velero

          + un timón potente o dos timones

          = una buena solución para veleros de orza y timón separados que quieran navegar a favor del viento y las Olas

          ---

          El Momento de Munk es una bendita bendición para un gran mercante
          El Momento de Munk es una maldita maldición para un pequeño velero

          Me dejas sin palabras
          Y tus pensamientos internos hechos públicos..... lo mejor
          tropa

          Comentario


          • #20
            Re: Algunos Números de un balandro pequeñajo

            Qué gusto da leer estos hilos!

            Gracias cofrade @U25pies!

            Comentario


            • #21
              Respuesta: Algunos Números de un balandro pequeñajo

              Lo de los dos timones en vez de uno debe ser bueno para ir de Canarias a las Antillas, pero por el el Cantabrico y bajando Portugal creo que no deben ser muy practicos, se me ocurre.
              Sailing is better than waiting for a perfect day to ship. _/)




              https://youtu.be/hJlojXdQVDQ

              Comentario


              • #22
                Re: Algunos Números de un balandro pequeñajo



                este ingeniero suizo que fue profesor de la escuela de vela Glenans no es que tenga pinta de loco, es que está loco: con un Arpege navegó en invierno el Atlántico Norte desde Islandia a las Azores ... y vio naves ardiendo más allá de Orion ... y luego en el mar de Tasmania ... en fin le metió 70 mil millas al viejo Arpege



                ha diseñado y construido (para sí mismo) un llamativo bicho de aluminio con el interior de espuma de PVC



                Nordkyn Design sits at the confluence of yacht design, marine engineering and seamanship. The site features boat plans and resources in the fields of seamanship, heavy-weather dynamics, design for seaworthiness, marine engineering and marine electrical engineering. It is the home of the ocean-cruising sloop Nordkyn and low-powered launch Wild South.


                pienso que

                en 6 metros de madera en láminas entra un velero de Categoría B
                pero hace falta 13 metros de aluminio para verdadera Categoría A
                John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

                Comentario


                • #23
                  Re: Algunos Números de un balandro pequeñajo



                  con dos timones lo suyo en mi opinión es navegar con 1 timón contra el viento y navegar con 2 timones a favor del viento

                  versatilidad

                  (ya sé que esta imagen no es buen ejemplo de lo que digo pues estos tipos lo hacen así para reducir la superficie mojada)

                  el velero del suizo loco tiene 1 timón, y estoy seguro que está bien calculado
                  mi Calimero de ser será con 2 timones, y creo que está bastante bien calculado

                  tremenda orza y timón en aluminio del suizo loco:

                  John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                  Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Algunos Números de un balandro pequeñajo

                    En tu modelo propones una orza de perfil náca de generoso grosor en el perfil de ataque. Porque ésta elección?
                    Es más por buscar el mínimo abatimiento ciñendo?
                    No genera demasiado arrastre para navegación de través y portantes?

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Algunos Números de un balandro pequeñajo

                      Sí, el perfil de la orza es gruesa (15%) por motivos mecánicos para dejar espacio para el brazo de acero que agarra el plomo, y para reducir su resistencia como bien dices viento a favor pues después de dar vueltas por los catálogos he elegido un perfil con la nariz algo más fina (un 64) que el 0015,

                      hay que encajar la cosa hidrodinámica con la cosa mecánica y con la cosa presupuestaria y con la cosa filosófica: la orza se podría hacer por ejemplo de fibra de carbono pero no encaja con un botecito sencillo ...

                      y lo mismo con el timón: quería 1 timón y además colgado por la popa y encima abatible, y teniendo en cuenta que si la escora, que si el flujo distorsionado de la orza (la orza le desvía el agua al timón) que si la abuela fuma ... en fin, el timón crecía y crecía y crecía a cada nuevo cálculo ... y cada vez era más jrande ... y más grande significa que hace más palanca ... total, que 2 timones, que es lo suyo para un botecito ligero de popa ancha con los timones colgados del espejo de popa

                      en un velero hay tres cosas sagradas:

                      el palo
                      la orza
                      el timón

                      y la orza "tie que ser del tipo no se cae", y lo mismo el palo: comencé por un Z 140 (1,4 kilos el metro) luego subí la talla a un Z 170 y la cosa va ya por un palo de 2 kilos el metro, exagerao, y espero dejarlo ahí

                      (un botecito sencillo; pero al menos a la altura de la tecnología aeronáutica de un club de aeromodelismo, porque dónde vamos a poner el nivel, el nivel está por los suelos, leer Principles of Yacht Design es deprimente: de timón le vamos a poner ... pues ... un 1% de la superficie vélica, ya tá, déjalo, ahí quedó, y todo así, me refiero a la cosa Aero-Hidrodinámica y la Estabilidad del Equilibrio, la estructura del casco por supuesto se calcula, sí, el gremio de los navales produce cascos buenos y chulos; pero están convencidos [o estaban] que un velero es un pequeño buque con velas, y tienen esta firme creencia porque así eran desde tiempos de Tutmosis III y otras momias; pero le das una orza (que a gran velocidad es capaz de producir una tremenda fuerza) y la lían, en tiempos del Faraón de Egipto no había orzas y esas cosas)




                      Cinco variables que determinan la capacidad de surfear de un pequeño velero

                      +/- Momento Desestabilizante del casco (Momento de Munk) [M]
                      +/- Fuerza Desestabilizante de la Orza [K]
                      +/- Fuerza del Timón [T] y su brazo de palanca (t)
                      +/- Resistencia por el Desplazamiento [Rr] (y el extraño caso de los veleros clásicos ¿mágicos? [C])
                      +/- buena/mala Actitud del casco al escorar
                      John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                      Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Algunos Números de un balandro pequeñajo




                        Bastante de lo que ahora sabemos sobre los pequeños veleros procede por un lado del Departamento de Hidromecánica del Tecnológico de Delft (actualmente el profesor Keuning [al que hay que agradecerle que el resultado de sus investigaciones sea público y accesible]) y por otro lado Southampton (en concreto actualmente en la Wolfson Unit el profesor Glaugthon [que es uno de los parteros de ORC-VPP])

                        Andrew Claughton "Estabilidad de yates entre grandes olas rompientes" ("las pruebas fueron realizadas usando modelos libres en un tanque de 60 metros de longitud") [cito por la traducción de Editorial Juventud en Navegación con mal tiempo]:

                        "la facilidad de planeo [surfear en mi jerga] y el control en los modelos tradicionales [clásicos en mi jerga] fue una sorpresa"

                        "el diseño tradicional fue bastante más fácil de controlar y, a pesar de su mayor peso, planeaba con bastante facilidad. Por contra el diseño más moderno era difícil de mantener popa a la mar, ya que cuando el casco era apartado ligeramente de su rumbo orzaba dando el costado a la ola rompiente y en esa vulnerable situación era propenso al vuelco"
                        John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                        Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Algunos Números de un balandro pequeñajo


                          (Principios para un tratado de paz entre navales y aeronáuticos)

                          Cinco variables que determinan la capacidad de surfear de un pequeño velero

                          +/- Momento Desestabilizante del casco (Momento de Munk) [M]
                          +/- Fuerza Desestabilizante de la Orza [K]
                          +/- Fuerza del Timón [T] y su brazo de palanca (t)
                          +/- Resistencia por el Desplazamiento [Rr] (y el extraño caso de los veleros clásicos [C])
                          +/- buena/mala Actitud del casco al escorar

                          (1)

                          en un superpetrolero el timón cumple una importante misión:
                          desencadenar el Momento de Munk: el timón crea una pequeña asimetría y por esa pequeña rendija se cuela el señor Munk y crece y crece y se hace más y más fuerte y el superpetrolero vira

                          en un pequeño velero el timón cumple una importante misión:
                          cortar de raíz el Momento de Munk para que no crezca

                          (2)

                          Si el centro Hidrodinámico de la orza está a proa del Centro de Gravedad (CG) la Fuerza de la Orza es una fuerza Desestabilizante

                          (3)

                          El Timón sin moverlo ... La Fuerza del Timón [T] por su brazo de palanca [t] debe ser igual o mayor (=>) que la Fuerza de Munk por su brazo más la Fuerza de la Orza por el suyo

                          Esto es de cajón y, sin embargo, hasta hace poco era difícil encontrar a a alguien que lo formulara explicitamente

                          "El Timón por tanto tiene que tener un Area suficiente y una palanca suficiente para que sin que el timonel tenga que mover el timón el par estabilizante del Timón sea capaz de contrarrestar la suma del Momento Desestabilizante del Casco y la Fuerza Desestabilizante de la Orza"

                          (Pierre Gutelle, The Design of Sailing Yachts, 1979)
                          John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                          Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Algunos Números de un balandro pequeñajo

                            Originalmente publicado por U25pies Ver Mensaje
                            Sí, el perfil de la orza es gruesa (15%) por motivos mecánicos para dejar espacio para el brazo de acero que agarra el plomo, y para reducir su resistencia como bien dices viento a favor pues después de dar vueltas por los catálogos he elegido un perfil con la nariz algo más fina (un 64) que el 0015,

                            hay que encajar la cosa hidrodinámica con la cosa mecánica y con la cosa presupuestaria y con la cosa filosófica: la orza se podría hacer por ejemplo de fibra de carbono pero no encaja con un botecito sencillo ...

                            y lo mismo con el timón: quería 1 timón y además colgado por la popa y encima abatible, y teniendo en cuenta que si la escora, que si el flujo distorsionado de la orza (la orza le desvía el agua al timón) que si la abuela fuma ... en fin, el timón crecía y crecía y crecía a cada nuevo cálculo ... y cada vez era más jrande ... y más grande significa que hace más palanca ... total, que 2 timones, que es lo suyo para un botecito ligero de popa ancha con los timones colgados del espejo de popa

                            en un velero hay tres cosas sagradas:

                            el palo
                            la orza
                            el timón

                            y la orza "tie que ser del tipo no se cae", y lo mismo el palo: comencé por un Z 140 (1,4 kilos el metro) luego subí la talla a un Z 170 y la cosa va ya por un palo de 2 kilos el metro, exagerao, y espero dejarlo ahí

                            (un botecito sencillo; pero al menos a la altura de la tecnología aeronáutica de un club de aeromodelismo, porque dónde vamos a poner el nivel, el nivel está por los suelos, leer Principles of Yacht Design es deprimente: de timón le vamos a poner ... pues ... un 1% de la superficie vélica, ya tá, déjalo, ahí quedó, y todo así, me refiero a la cosa Aero-Hidrodinámica y la Estabilidad del Equilibrio, la estructura del casco por supuesto se calcula, sí, el gremio de los navales produce cascos buenos y chulos; pero están convencidos [o estaban] que un velero es un pequeño buque con velas, y tienen esta firme creencia porque así eran desde tiempos de Tutmosis III y otras momias; pero le das una orza (que a gran velocidad es capaz de producir una tremenda fuerza) y la lían, en tiempos del Faraón de Egipto no había orzas y esas cosas)




                            Cinco variables que determinan la capacidad de surfear de un pequeño velero

                            +/- Momento Desestabilizante del casco (Momento de Munk) [M]
                            +/- Fuerza Desestabilizante de la Orza [K]
                            +/- Fuerza del Timón [T] y su brazo de palanca (t)
                            +/- Resistencia por el Desplazamiento [Rr] (y el extraño caso de los veleros clásicos ¿mágicos? [C])
                            +/- buena/mala Actitud del casco al escorar
                            Te decía lo del grosor del borde de ataque de la orza porque el BEPOX 850 es así. Construida en acero hueca con el plomo en el bulbo pero con un grosor importante, quizás demasiado importante para correr en rumbos abiertos que de seguro genera bastante drag. Pero claro está, la seguridad prima y debe primar por encima de alguna decima de nudo que se pueda perder en portantes.
                            Ckaro está que en ceñida viene muy bien Pues a bajas velocidades o ángulos muy cerradas se sostiene muy bien, incluso navegando sólo con la mayor y en ceñida, pues prácticamente no abate nada.

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Algunos Números de un balandro pequeñajo




                              (arriba el bicharraco de aluminio del suizo loco; abajo el bicharraco de alumino que Dykstra se hizo para sí mismo)

                              -qué gusto, pedazos de timones

                              este punto ha mejorado un montón los últimos treinta años: si se hacen los Números se termina o en 1 gran timón eficiente y compensado o en 2 timones que por cierto en los últimos años están aumentando de tamaño

                              ---

                              el Arrastre por un grosor del perfil de la Orza un poco más grueso (15% en vez del 12% por ejemplo) es una migaja dentro del total: en 300 Newtons de Arrastre tal vez puede ser 2-3 Newtons la diferencia

                              el factor (form factor) 1+k de un perfil es igual a
                              1 + 2(grosor / cuerda) + 60(grosor / cuerda)^4
                              (Hoerner, Fluid Dynamic Drag, 1965)

                              es pagar un poco a cambio de comprar un montón de tranquilidad

                              es cierto que un velero es contar calderilla (10 Newtons por aquí, 20 por allá ...) y que si uno se descuida y en cada momento dice -no pasa ná- pues al final puede que toda la calderilla sume una gran cifra, pero por eso mismo creo importante ver cuánto vale cada cosa: mi ejemplo preferido: las drizas por dentro del palo, es una cosa que inventaron los señores de las regatas para ahorrarse unos pocos Newtons de Arrastre y a cambio se agujerea el palo, mal negocio: son unos Newtons pagados a precio de oro cuando después se va a derrochar Arrastre por todos lados, que si un amantillo perezoso, que si una lona quita vientos, que si una bandera al viento, que si la tripulación saluda ... en fin no le veo ningún sentido a un crucero con las drizas por dentro del palo

                              un ejemplo más actual: el casco en la zona de la regala de la amura de barlovento crea un torbellino que succiona: el casco en la zona de la regala de barlovento además de Arrastre la cabrona crea Sustentación pa rriba y le mete escora al velero ... y ¿vamos a esconder unas drizas rajando el palo !

                              Al palo ni tocarlo

                              antes le doy un bisel a la zona de la regala, quito los guardamancebos ... y me gasto esos Newtons de Arrastre ahorrado me los gasto en las drizas por fuera de un palo bien cerrado y en dos backstay volantes

                              y en un botecito pequeño el palo cerrado puede ser la diferencia entre volcar y no volcar al apoyarse el velero tumbado en el palo, que son unos pocos litros pero tienen una muy buena palanca

                              si el ángulo al que se desvanece la resistencia al vuelco es 120-130 grados ... entonces con un palo cerrado un balandro pequeñajo consigue 130-140



                              (First 21.7 con el palo cerrado "lleno de aire",
                              +10 grados se gana en la resistencia al vuelco)
                              John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                              Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

                              Comentario


                              • #30
                                Re: Algunos Números de un balandro pequeñajo

                                Algunos Números de un balandro pequeñajo

                                Contabilidad del Arrastre @ 5 nudos

                                + 109 Newtons de AeroArrastre de la obra muerta del casco cascarón
                                + 60 Newtons de Arrastre inducido por la Fuerza lateral de la orza y el timón
                                + 13 Newtons de la Resistencia residual de la orza con escora
                                + 70 Newtons de la Resistencia por apartar el agua y formar olas
                                + 76 Newtons por el Rozamiento de la superficie mojada del casco
                                + me queda por calcular el bulbo
                                + 10 Newtons de Rozamiento del timón
                                + tal vez 16 el Ala de la Orza

                                ¿y vamos a quitarle grosor al perfil de la orza para rascarle unos Newtons?

                                el enredo de todo esto está en que a los deportistas le das una máquina un 0,01% mejor y ganan con holgura, hace 120 años ya se escuchaban lamentos de la demasiada influencia que tienen las regatas en los veleros

                                como ya no hay donde rascar ahora la cosa será limar la obra muerta del casco como ya se está haciendo, tendencia a la que con moderación me apunto, pues es una cantidad bien gorda

                                Y en la Contabilidad del Aparejo

                                + 228 Newtons de Arrastre de las Velas
                                + 64 Newtons del palo (siguiendo a ORC-VPP que aquí es pesimista)
                                + 42 Newtons de Arrastre de las drizas, los obenques y las crucetas
                                John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                                Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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