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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Que considerais un velero clasico??

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  • #16
    Re: Que considerais un velero clasico??


    Si nos vamos a la acepcion clasico de la RAE, hay algunas definiciones que abren un poco mas el abanico.

    clásico, ca
    Del lat. classĭcus.


    1. adj. Dicho de un período de tiempo: De mayor plenitud de una cultura, de una civilización, de una manifestación artística o cultural, etc.

    2. adj. Dicho de un autor, de una obra, de un género, etc.: Que pertenece al período clásico. Apl. a un autor o a una obra, u. t. c. s. m. Esa película es un clásico del cine.

    3. adj. Dicho de un autor o de una obra: Que se tiene por modelo digno de imitación en cualquier arte o ciencia. U. t. c. s. m.

    4. adj. Perteneciente o relativo al momento histórico de una ciencia en el que se establecen teorías y modelos que son la base de su desarrollo posterior.

    5. adj. Dicho de un autor, de una obra, de un género, etc.: Que pertenece a la literatura o al arte de la Antigüedad griega y romana. Apl. a pers., u. t. c. s. m.

    6. adj. Perteneciente o relativo a la Antigüedad griega y romana.

    7. adj. Dicho de la música y de otras artes relacionadas con ella: De tradición culta.

    8. adj. Que no se aparta de lo tradicional, de las reglas establecidas por la costumbre y el uso. Un traje de corte clásico. Apl. a pers., u. t. c. s. Apl. a cosa, u. t. c. s. m.

    9. adj. Típico, característico. Actúa con el comportamiento clásico de un profesor.

    10. m. Arg., Ur. y Ven. Competición hípica de importancia que se celebra anualmente.


    Pero creo que la mayoria estaremos de acuerdo en que, aunque haya barcos modernos con "corte clasico" el plastico es en si mismo un material muy poco clasico.

    Saludos.
    sigpic

    Comentario


    • #17
      Re: Que considerais un velero clasico??

      Originalmente publicado por magallanesXIX Ver Mensaje
      :

      Pero creo que la mayoria estaremos de acuerdo en que, aunque haya barcos modernos con "corte clasico" el plastico es en si mismo un material muy poco clasico.

      Saludos.
      En eso no estoy de acuerdo, un barco de "plastico" es de facto tan clasico como cualquier otro, de no ser asi es inevitable pasar de clasicos a extintos porque la madera desaparecerá, y el acero de clasico no tiene nada, es simplemente otra opcion minoritaria.

      Por supuesto solo expreso una opinion personal y muy poco cualificada.
      .

      sigpic Slava Ukrayini!.

      Comentario


      • #18
        Re: Que considerais un velero clasico??

        Originalmente publicado por markuay Ver Mensaje
        En eso no estoy de acuerdo, un barco de "plastico" es de facto tan clasico como cualquier otro, de no ser asi es inevitable pasar de clasicos a extintos porque la madera desaparecerá, y el acero de clasico no tiene nada, es simplemente otra opcion minoritaria.

        Por supuesto solo expreso una opinion personal y muy poco cualificada.

        Hombre markuay, entiendo que en tu opinion, un barco de "plastico" lo puedas considerar un plastico, lo que no entiendo es que me digas que el acero no es clasico, los grandes clipper o veleros del tipo bergantin, goletas, etc la gran mayoria eran de acero, por ejemplo El Cano, y si no me equivoco muchos diseños tradicionales en Europa son de acero.
        saludos.
        sigpic

        Comentario


        • #19
          Re: Que considerais un velero clasico??

          Yo estoy hablando de embarcaciones de recreo.

          Si el hilo va de otra cosa, simplemente me callo.
          .

          sigpic Slava Ukrayini!.

          Comentario


          • #20
            Re: Que considerais un velero clasico??


            No, no lo digo por eso, sino por el material empleado, es cierto que el acero es minoria, pero yo, como te digo, en mi opinion, no veo el plastico como clasico, otra cosa es que reproduzcan modelos clasicos o tengan dicho aspecto.
            Saludos.
            sigpic

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            • #21
              Re: Que considerais un velero clasico??

              hola a mi me suena que todo ello está en revision, y creo recordar articulos ingleses donde se comentava ya categorias de barcos de fibra homologables a clasicos, incluso ya habia listados concretos.
              Por homologia con los coches solo un Ford T es un clasico? O un Seat 600 ya es clasico tambien
              Desde luego me parece que el tema del tipo de material no va a ser el filtro para la clasificación en un futuro no muy lejano.
              Saludos....

              Comentario


              • #22
                Re: Que considerais un velero clasico??

                Para mi depende del estado ,un clásico de madera descuidado es viejo y no clasico

                Comentario


                • #23
                  Respuesta: Que considerais un velero clasico??

                  ¡¡Andaaaa, ahora resulta que mi barco es un CLASICO !!
                  Pues que bien. Nada menos que del 1972

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Que considerais un velero clasico??

                    Originalmente publicado por Bilbao Pilot Ver Mensaje
                    Para mi depende del estado ,un clásico de madera descuidado es viejo y no clasico

                    Hombre, puede ser un clasico mal cuidado
                    Saludos.
                    sigpic

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Que considerais un velero clasico??

                      Ya pero no sé,para mí pierde todo el encanto y lo veo como un cacharro igual que en coches o motos

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Que considerais un velero clasico??

                        Para mí un velero clásico es el que tiene casco diseñado según los cánones de antes de los años 70 (muy aproximadamente eso de los 70), en donde no se daba importancia ni a la superficie mojada, ni se había descubierto la eficiencia de la orza estrecha, ni a la optimización de la eslora de flotación, ni por supuesto, al planeo. Estos son los de tipo orza corrida y popa estrecha. Como ejemplo, uno de los orza corrida más modernos: el Archambault Atlante de 1965



                        Para mí el paso a velero moderno no es drástico, habiendo diseños de transición como el Dufour Arpege de 1966



                        Pero un ejemplo de diseño donde ya la orza es claramente corta y profunda es por ejemplo el First 30 de 1974. Yo este, claramente, ya no lo considero clásico, aunque aun tiene gran superficie mojada (barrigón).


                        Aunque queda fuera de la cuestión, considero un velero moderno aquel cuyo casco minimiza la superficie mojada, cuya orza es bastante corta y profunda, con bulbo, y con popa al menos moderadamente ancha y plana, para favorecer el planeo, y aumentar lo posible la eslora de flotación. La barrera fué posiblemente el famoso casco de Finnot de 1988, del First 310, Figaró, etc

                        Sin entrar (diosmelibre) en opinar sobre la ventaja de unos y otros, aunque yo lo tengo claro.

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Que considerais un velero clasico??

                          Todos los barcos fueron nuevos y modernos el día de su botadura y serán clásicos -o viejos- algún día.
                          El problema es establecer una frontera de edad, de materiales de conservación y/o de métodos de restauración que certifique la actual consideración de Clásico en cada momento. Actualmente la frontera está en 1975 y el problema es que, a partir de ese año, bien pocos barcos de madera se construyeron en el mundo, salvo algún IOR one-off de pura competición.
                          Hasta el momento, como bien dice Atnem más arriba, el reglamento del CIM establece estos parámetros de edad, de materiales admitodos e incluso establece un sistema de medición que permite a estos barcos regatear entre ellos.
                          El problema que le veo a la rigidez de principios del CIM (barcos de madera, restauraciones sin aportar modernidades, etc) es que es insostenible en el tiempo. Poco a poco, los barcos de madera irán desapareciendo, al tiempo que miles de barcos de fibra irán envejeciendo -mejor o peor- hasta convertirse en clásicos (Siroccos, Puma 34, Contessa 32, North Wind 40, Arpege, etc.)
                          La creación de la clase SOT (Spirit of Tradition) fue -y es- un mal parche en este camino. Esta clase admite barcos recientes, pero que tengan 'aspecto' de Clásicos (y también Clásicos modernizados). Un reducto de nuevos ricos, vamos.
                          Mi opinión es que los SOT no solucionan nada en el problema de renovación de una flota de barcos 'clásicos' que, a partir de 1975, son de fibra y fabricados en serie. Creo que el CIM no aborda de frente esta compleja cuestión que cada día será más acuciante. Y como siempre ocurre en la vida, si no afrontas y solucionas tus problemas, otros lo harán por ti y te dejarán en la cuneta.
                          saludos
                          sigpic

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Que considerais un velero clasico??

                            Yo no considero la clase S.O.T. un "parche" ni una "mala solución".Los Spirit of tradition son la salida más digna para el armador maderero que por muchas circunstancias decide un día apartarse de la madera pura y dura.....En mi Borressen de 1.967 estoy apreciando que ,tal y como en su día me comentaron,la barrera de los 50 años de edad es difícil y costosa de superar.Los barcos de madera duran bastante más que los de fibra pero tampoco son eternos.Entonces los S.O.T. aparecen como una buena alternativa.Pienso en un Dragón de fibra ( a infusión,con un resultado en cuanto a rigidez espectacular),con cubierta y cokpit de madera,con palo de madera spruce o carbono forrado con madera (tipo Hinkley o Morris).No es un barco caro y sin duda debería navegar como un tiro a partir de 10-12 n.

                            Dices que los S.O.T. son caros...los hay de todos los precios....un tofinou 7 se vende usado por unos 18.M...aprox.lo que se pide por un Fortuna 9(que es un magnífico barco,dicho sea de paso).Un Folkboat a tingladillo es un barco muy resultón y no son caros. Los de Classic Boat han hecho esta seleción:http://www.classicboat.co.uk/article...adition-boats/

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Que considerais un velero clasico??

                              Vent: Es evidente que hay barcos antiguos y modernos (algunos diseñados ad hoc) que se acomodan a las normas SOT. Y si entre ellos está el tuyo, mejor que mejor.
                              El problema que yo comento es que el grueso de la producción náutica desde 1975, mayormente veleros de serie en fibra de vidrio, queda al margen de cualquier consideración de admisión del CIM sobre barcos Clásicos.
                              Hay muchas visiones sobre este tema y todas aportan algo positivo. Restringir los estilos de diseño me parece una solución de muy corta volada. Tarde o temprano, todos los diseño se hacen antiguos.
                              Permitir que cualquier barco entre en la consideración de Clásico simplemente a partir de cierta edad también me parece peligroso.
                              Seguramente, como en muchas cosas, la solución no es ni blanca ni negra. Quizás una entrada de veleros de serie por modelo según invitación del CIM?, restricciones de solicitudes según estado y calidad de conservación de cada unidad?. No lo sé. Lo que sí tengo claro es que tarde o temprano se ha de hacer algo.
                              Considerar los Tofinou, o muchos otros barcos actuales construidos con técnicas y materiales modernos, como un Clásico SOT porque el diseño de su obra muerta parece antiguo me parece una burla al verdadero espíritu de los barcos clásicos, entendido como el respeto y cariño por conservar y mantener al día unos barcos con varias décadas a sus espaldas. . Pero no es más que mi opinión, tan válida o prescindible como cualquier otra.
                              saludos y
                              Editado por última vez por enric rosello; 05/09/2018, 11:42:39.
                              sigpic

                              Comentario


                              • #30
                                Re: Que considerais un velero clasico??

                                A mi por ejemplo me parece un clasico absolutamente indiscutible un barco tan humilde como el Muscadet de Phillipe Harlé, es mas, tambien hay un viejo plastico, el Jeanneau Sangria que tiene todos los atributos para serlo y asi es considerado en francia, donde cariñosamente, le apodan el 2 caballos del mar.




                                Pero claro, solo es una opinion personal y seguramente ingenua.
                                Editado por última vez por markuay; 05/09/2018, 14:43:10.
                                .

                                sigpic Slava Ukrayini!.

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