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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

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7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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Necesito segunda opinion sobre union casco-orza

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  • #31
    Re: Necesito segunda opinion sobre union casco-orza

    Con el barco, como con la mar, no hay que tenerle miedo, pero sí atención.

    seabird, no es mi intención crear polémica, pero yo haría lo que ya te he comentado: cintón de Sika, reapriete, lijadita de todo el culito, antifouling y al agua. Otra cosa es que vieras grietas en la fibra o entradas de agua.

    El año que viene, lo sacas y te lo miras detenidamente y entonces decides. Hay miles de barcos con cosas mucho peores por ahí, que navegan tan ricamente y con un margen de seguridad suficiente.

    Buena proa!

    Comentario


    • #32
      Re: Necesito segunda opinion sobre union casco-orza

      Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
      Con el barco, como con la mar, no hay que tenerle miedo, pero sí atención.

      seabird, no es mi intención crear polémica, pero yo haría lo que ya te he comentado: cintón de Sika, reapriete, lijadita de todo el culito, antifouling y al agua. Otra cosa es que vieras grietas en la fibra o entradas de agua.

      El año que viene, lo sacas y te lo miras detenidamente y entonces decides. Hay miles de barcos con cosas mucho peores por ahí, que navegan tan ricamente y con un margen de seguridad suficiente.

      Seguramente, si el seguro no me cubre la reparacion, puede que sea lo que haga, he hablado con disitntas personas y todos piensan que es una exageracion desmontar la orza, en las fotos parece mucho mas de lo que es.

      Un saludo

      Comentario


      • #33
        Necesito segunda opinion sobre union casco-orza

        Cuento mi experiencia,
        Agua salada en la sentina por los pernos, fuera de agua sika en la unión y ya sin problemas
        A veces es por usar karcher en la unión y hacen saltar la junta, especialmente si no lo haces tú.
        En mi caso los pernos estaban sin nada de óxido....
        El antiguo dueño encargaba la limpieza y la conclusión fue que no llevaban cuidado, pero no hizo falta más que gastar un bote de sika
        Saludos

        Comentario


        • #34
          Respuesta: Necesito segunda opinion sobre union casco-orza

          Saludos cofrade seabird!

          Coincido totalmente con el cofrade Atnem.

          Lo que sí haría es cambiar las arandelas o pletinas oxidadas por unas de inox.

          Ánimo!
          ____/)_____

          Comentario


          • #35
            Re: Necesito segunda opinion sobre union casco-orza

            Vaya por delante que no sé si tendrá algo que ver, pero conocí, de primera mano un caso de orza separada por proa en un velero de 38 pies, relativamente nuevo y sin colisión alguna.

            El armador, vecino de mi puerto, llevaba un tiempo quejándose de que no hacía más que tensar el back y siempre se destensaba, hasta el extremo de que el tensor había hecho tope y no podía tensar más.

            En una varada descubrió que la orza se había separado del casco un par de centímetros por su extremo de proa.

            Recurrió al astillero, vinieron, intentaron reapretar los pernos. Pero estaban firmes y no hubo manera de reducir la separación.

            Al final, sellaron con Sika y navegar.

            Los entendidos del lugar llegaron a la conclusión de que de tanto tensar el back había "aplatanado" el casco, produciendo la separación de la orza.

            A mí me pareció un poco alucinante, pero quién sabe...

            Comentario


            • #36
              Re: Necesito segunda opinion sobre union casco-orza

              Originalmente publicado por Parbat Ver Mensaje
              Vaya por delante que no sé si tendrá algo que ver, pero conocí, de primera mano un caso de orza separada por proa en un velero de 38 pies, relativamente nuevo y sin colisión alguna.

              El armador, vecino de mi puerto, llevaba un tiempo quejándose de que no hacía más que tensar el back y siempre se destensaba, hasta el extremo de que el tensor había hecho tope y no podía tensar más.

              En una varada descubrió que la orza se había separado del casco un par de centímetros por su extremo de proa.

              Recurrió al astillero, vinieron, intentaron reapretar los pernos. Pero estaban firmes y no hubo manera de reducir la separación.

              Al final, sellaron con Sika y navegar.

              Los entendidos del lugar llegaron a la conclusión de que de tanto tensar el back había "aplatanado" el casco, produciendo la separación de la orza.

              A mí me pareció un poco alucinante, pero quién sabe...

              Y Buenos días

              Y se puede saber la marca y modelo de ese 38 pies?
              Me parece preocupante el problema del arrufo de ese velero. No es normal.

              Comentario


              • #37
                Re: Necesito segunda opinion sobre union casco-orza

                Pues no estoy muy seguro. Hace de eso al menos 20 años. Creo recordar que era un barco frances, un Janneau o Beneteau...pero no podría afirmarlo.

                Recuerdo el detalle de la eslora porque el armador había pasado, recientemente, de 35 a 38 pies.

                En fin, como ves la información es confusa. Por eso digo que no sé si tiene algo que ver con el caso.

                Tampoco sé si la conclusión a que llegaron los "entendidos" a los que me refiero era sostenible o meras especulaciones.

                Puede pasar algo así realmente? A mí me parece un poco bestia...

                Comentario


                • #38
                  Re: Respuesta: Necesito segunda opinion sobre union casco-orza

                  Originalmente publicado por Xinanhook Ver Mensaje
                  Saludos cofrade seabird!

                  Coincido totalmente con el cofrade Atnem.

                  Lo que sí haría es cambiar las arandelas o pletinas oxidadas por unas de inox.

                  Ánimo!
                  Saludos xinanhook

                  Hoy mismo me ha llamado el seguro para informarme de que han aceptado el presupuesto, por lo que se procedera al desmontaje de la orza. Pienso que ya que el seguro asume la reparacion no esta de mas que con 20 años se desmonte la orza para controlar pernos, y sellar todo nuevamente asi como substituir las arandelas y pletinas oxidadas. Dentro de una semana empezaremos con la reparacion y colgare fotos del proceso por si ayuda alguien.

                  Un saludo

                  Comentario


                  • #39
                    Re: Necesito segunda opinion sobre union casco-orza

                    Buenas a todos, tomense unas bien fresquitas que aun hace calor

                    Como comente, finalmente el seguro cubrio con la reparacion. Primeramente el procedimiento fue acceder a los tornillos de la orza desmontando el suelo. Como se puede observar la orza esta compuesta de 9 esparragos, sujetos entre ellos por pletinas. Cada esparrago cuenta con arandelas de hierro, las cuales estaban muy oxidadas y 2 tuercas de inox que hacian de contratuerca. Para soltar las tuercas se tuvo que fabricar una llave de vaso para poder utilizar la carraca y desatornillar las tuercas. Visto el estado de las arandelas seguramente cambiandolas y reapretando y sellando se hubiese solucionado el problema, pero ya que estabamos procedimos a despegarla. Para ello subimos el barco unos centimetros con los gatos hidraulicos que lo apuntan, y fuimos soltando las tuercas. La orza estaba tan pegada que sin tuercas la orza quedaba colgaba sin tocar el suelo. Para despegarla, poco a poco a traves de cuñas de madera se fue despegando hasta que se solto. Para no sacarla del todo la cuñamos con maderas por la parte baja de la orza, y la dejamos de manera que los esparragos no se salieran de su orifico asegurandola con alguna tuerca. Una vez asegurada, se saneo y limpio todo por suerte al ser la orza de plomo no habia oxido. El casco tenia hecho un asiento de epoxy donde se apoyaba la orza y donde se podia observar que habia habido filtracion de agua. Una vez limpio ibamos a pegar la orza con osmoshell de Jotun pero el producto estaba caducado y utilizamos su homologo de Hempel. Poco a poco fuimos reapretando las tuercas y sellando con sikaflex y fuimos comprobando mientras subia la orza que quedara alineada con el timon. Anteriormente habiamos saneado la zona de los tornillos de la orza cambiando las tuercas y las arandelas por unas de aluminio o inox no lo recuerdo exactamente. Una vez dejado secar el osmoshell se lijo todo, para posteriormente aplicar 2 capas de epoxy. Despues de las capas de epoxy se enfibro la union orza-obra muerta con 5 capas de fibra. Una vez secada la fibra imprimacion epoxy y antifouling. Todo el trabajo ha sido realizada por un profesional, y en mi opinion el trabajo realizado ha sido muy bueno. Adjunto fotografias del trabajo realizado, faltan algunas como las de enfibrado y pintado pero no pude estar presente y no las pude hacer.

                    Un saludo















                    Comentario


                    • #40
                      Re: Necesito segunda opinion sobre union casco-orza











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                      • #41
                        Re: Necesito segunda opinion sobre union casco-orza















                        Comentario


                        • #42
                          Re: Necesito segunda opinion sobre union casco-orza

















                          Comentario


                          • #43
                            Necesito segunda opinion sobre union casco-orza

                            Me alegro mucho que todo haya salido bien. Ahora a disfrutarlo!


                            Saludos.

                            Jorge Sanchis

                            Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk

                            Comentario


                            • #44
                              Re: Necesito segunda opinion sobre union casco-orza

                              Menuda diferencia.
                              Seguro que ahora cuando navegues con tomate, irás más tranquilo.
                              Buen trabajo.

                              Comentario


                              • #45
                                Re: Necesito segunda opinion sobre union casco-orza



                                Hola Seabird,

                                Paso a tratar de contestarte, por orden de tu último mensaje.


                                Como comente, finalmente el seguro cubrio con la reparacion.

                                No puedo más que alegrarme por ello. Sería interesante y conveniente para otros cofrades, que explicaras los comentarios o anecdotas de la inspección de la compañía.

                                Primeramente el procedimiento fue acceder a los tornillos de la orza desmontando el suelo. Como se puede observar la orza esta compuesta de 9 esparragos, sujetos entre ellos por pletinas. Cada esparrago cuenta con arandelas de hierro, las cuales estaban muy oxidadas y 2 tuercas de inox que hacian de contratuerca. Para soltar las tuercas se tuvo que fabricar una llave de vaso para poder utilizar la carraca y desatornillar las tuercas. Visto el estado de las arandelas seguramente cambiandolas y reapretando y sellando se hubiese solucionado el problema, pero ya que estabamos procedimos a despegarla.

                                Pienso que ha sido una buena decisión bajar la quilla y comprobar. Y sin duda lo confirma el estado del talón de PRFV del casco. Claramente podrído-hidrolizado –como mínimo las primeras capas. Y máxime cuando afirmas que había filtrado el agua.
                                A veces el agua no acaba de penetrar la sentina- a través de los pernos - ( sobre todo en los primeros años) o con embarcaciones de poco uso. Pero si lo hace a la base de PRFV y a la cabeza de la quilla, (en este caso al ser de plomo) esta no se oxida. Pero si lo hace en las de fundición, perdiendo con el óxido cientos de micras o milimetros, y dejando penetrar más y a peor el agua.
                                O sea, el que no filtre a la quilla, ( de momento ) no significa que el agua que primero filtra hacia la unión no vaya haciendo daño, a corto, medio o largo plazo.


                                Para ello subimos el barco unos centimetros con los gatos hidraulicos que lo apuntan, y fuimos soltando las tuercas. La orza estaba tan pegada que sin tuercas la orza quedaba colgaba sin tocar el suelo.

                                Las orzas que me ha tocado despegar, casi todas han costado, entre otras cosas, por el rozamiento de los pernos en los orificios del casco. O simplemente por efecto ventosa, cuando no todo el talón-unión esta por igual infiltrado.

                                Para despegarla, poco a poco a traves de cuñas de madera se fue despegando hasta que se soltó. Para no sacarla del todo la cuñamos con maderas por la parte baja de la orza, y la dejamos de manera que los esparragos no se salieran de su orifico asegurandola con alguna tuerca.

                                Yo hubiera bajado más la quilla, ( 15 cm ) entre otras cosas para poder sanear el talón de PRFV, cómoda y perfectamente. Para ello basta con comprar una varilla roscada, ( puede ser de acero galvanizado y del mismo diámetro que los pernos)
                                Y con dos/tres varillas de guía. Y dejando (claro) más espacio debajo de ella. Se puede bajar la quilla facilmente y subirla igual.
                                Porque si no, no hay espacio suficiente para “meter” una mola y un disco de desbravar… Y se hace muy dificil o …. Imposible un buen saneado.


                                Una vez asegurada, se saneo y limpio todo por suerte al ser la orza de plomo no habia oxido. El casco tenia hecho un asiento de epoxy donde se apoyaba la orza y donde se podia observar que habia habido filtracion de agua. Una vez limpio ibamos a pegar la orza con osmoshell de Jotun pero el producto estaba caducado y utilizamos su homologo de Hempel. Poco a poco fuimos reapretando las tuercas y sellando con sikaflex y fuimos comprobando mientras subia la orza que quedara alineada con el timon. Anteriormente habiamos saneado la zona de los tornillos de la orza cambiando las tuercas y las arandelas por unas de aluminio o inox no lo recuerdo exactamente.

                                Bueno espero, que las platinas y/o arandelas, se hayan colocado no sean de aluminio y si de inox, y de 316/ A4.
                                Y por otra parte, no mencionas que se haya apretado los pernos con una dinamométrica, que siempre es aconsejabla para igualar aprietes.


                                Una vez dejado secar el osmoshell se lijo todo, para posteriormente aplicar 2 capas de epoxy. Despues de las capas de epoxy se enfibro la union orza-obra muerta con 5 capas de fibra.

                                El relaminar la unión casco-quilla, no la considero ni necesaria ni buena idea. Y si un gasto inútil (pero facturable ) La resina-fibra sobre los metales no “casa” ni bien, ni durante mucho tiempo. Y si además no se ha usado mat de nueva generación ( mat en polvo) y/o resinas hidroresistentes ( viniléster o epoxi ) Con el tiempo se acabará hidrolizando y despegando e infiltrando otra vez hacia la unión casco-quilla… Pero en fin.

                                Una vez secada la fibra imprimacion epoxy y antifouling. Todo el trabajo ha sido realizada por un profesional, y en mi opinion el trabajo realizado ha sido muy bueno. Adjunto fotografias del trabajo realizado, faltan algunas como las de enfibrado y pintado pero no pude estar presente y no las pude hacer.

                                Bien, nada más alejada de mi intención que criticar el trabajo de “profesionales” que los hay ( como en toda profesión ) de distinta actitud y aptitud. Entre otras cuestiones, porque a mi edad y con estos pelos, no tengo (entre ellos ) muchos amigos, y siempre he ido falto de cariño.

                                Pero si, recalcar la importancia de realizar una Inspección previa a la compra, pués afortunadamente el seguro ha pagado… Porque si no…

                                Por otra parte avisar, de que tengo catalogadas casi 30 tipos de Hidrólisis… Y como muestra te adjunto la imagen ampliada-acotada de una de tus fotos de sentina, donde se pueda observar varias cabezas de ampollas reventadas.
                                Por las que no me preocuparía en exceso, pero si evitaría agua en la sentina.


                                Tampoco insistiré en el tema de la Hidrólisis Superficial y en la existencia de cabezas hidróticas que “marcaban” en el lijado-decapado de las patentes e incluso en los puntitos que se ven en el gel-coat. ( Que por otra parte son difíciles de apreciar - una vez lijado mínimamente el gel-coat - Pero que son-serían muy visibles con este lijado, y visualizando el PRFV , que hay debajo...

                                Ahora, sería una discusión bizantina, que requiere el tiempo y la acción del agua para demostrarse. Y que por otra parte, ( una Hidrólisis Superficial) suele ser un proceso lento, aunque inevitable. Pero por el que difícilmente se hunde ningún navío. Aunque cuando te cuelan una, le toca arreglarlo al comprador. .

                                Vigila sobre todo… pasacascos.. bocinas…etc…

                                Y mientras tanto disfruta, y documentate todo lo que puedas, pues tenemos dos aficiones muy complicadas y costosas ( los barcos y la Mar )

                                Pero afortunadamente tienes afición, y muchos años por delante.

                                Saludos,
                                Agustín.


                                NOTA: El sistema, no me deja cargar la foto... Parece ser que es un problema de capacidad o de haber agotado mi cupo...

                                En todo caso si me escribes a aibanezpardos@hotmail.com te envio la fotos/fotos que tenía redimenesionadas-preparadas.

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