Flotilla por el Estrecho

[veleronagi]

Re: Flotilla por el Estrecho

Sigo el hilo[/QUOTE]

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[veleronagi]

Re: Flotilla por el Estrecho

Buenas y felices tardes
La tripulación del Vagonetas , con base en Vigo , tiene en estudio,la bajada hasta Cadiz este verano, ya lo hemos hecho el año pasado. Siendo así estaríamos encantados de participar en l a Flotilla que estáis organizando
Apuntadme en la lista
Ya he cubierto la hoja de datos

Sigo el hilo

Bienvenido, vagonetas63. Conozco tu puerto base donde el año pasado llevamos el "gran jotiti", con mi buen amigo javier vigo, y con paco uno de los componentes de la tripulación del barco "moflete",hermano del armador Tucho, que (tocaba la gaita en las guadias....) que se hundió en el atlantico.
Espero conocerte este verano. Los vientos en esa época los tienes perfectos pàra la bajada.

[veleronagi]

Re: Flotilla por el Estrecho

por cierto estoy deseando ver el kech 32 . que es un evasion ?

[yoyete]

Re: Flotilla por el Estrecho

por cierto estoy deseando ver el kech 32 . que es un evasion ?

Puesno lo sé Rafa, el armador, barbagris, rellenó los datos en el formulario Google pero no ha dado señales de vida
Tampoco ha contestado a los mails...


Saludos y

[Elcanobcn]

Re: Flotilla por el Estrecho

Tiene buena pinta, os confirmaré más adelante!

[danilo]

Re: Flotilla por el Estrecho

Hola a todos,
En el correo os he dejado la versión beta del cuaderno/derrotero.


Saludos y

Recibida la versión beta del cuaderno de la Flotilla, disfrutada y leída, tengo tres aportes que hacer:
* Las guiasmasmar no son útiles para calculo de corrientes, son confusas y llegan a ser contrarias a la realidad. Lo que más ayuda a pasar con corrientes favorales es la Leyenda que viene en la carta del estrecho.
que se resume en
del atlantico al mediteraneo (-3h), se debe estar próximos a la punta de gracia (bolonia) a las 14,44 horas del sabado 3 de agosto
a la vuelta mediterraneo al atlantico (+3) se debe estar próximo a punta carnero a las 11'47 horas del día 13 de agosto.
----------------------------------------------------------
*los barcos que están amarrados en el puerto de Vilareal de San Antonio, por motivos de corriente, sólo pueden salir en los cambios de mareas. en el día programado sería sobre las 9'17 horas. a partir de este dato se podrían rehacer los cálculos.
--------------------------------------------------------------
* De Mazagón a Rota está la cardinal de Salmedina.


MUCHAS GRACIAS POR EL GRAN CURRO

[Juanitu]

Re: Flotilla por el Estrecho




Yoyete,,,,,, ¡¡¡ VAYA CURRADA !!!
Enhorabuena y gracias de verdad.







Gracias desde Murcia (un poco lejos, pero lo intentaré)

[Kiro]

Re: Flotilla por el Estrecho

Juan
Vamos al lío.
En mi opinión, las corrientes que exponen la Guía Masmar son erróneas. Coincido plenamente con Danilo. Hay que seguir lo que dice la Nota de la Carta del IHM. Él ya ha hecho los cálculos.
CRUCE ALCAIDESA - CEUTA.
Para los veleros tiene su intríngulis. Hay que tener en cuenta si el viento es levante o poniente y la intensidad del mismo.
1.- VIENTOS
- El PONIENTE se ACELERA cuando se está a unas 8' de Ceuta entre 4-8 kn más que lo que indica la previsión. Si dan F4, se convierte en F5.
- El LEVANTE suele ser algo más flojo (2-3-kn) que lo indicado en la previsión y a 2 ' de la bocana puede haber calma porque está a sotavento del Hacho.
2.-DERROTA
- Con PONIENTE, debe ponerse proa a Punta Carnero al salir de la Alcaidesa, y desde Punta Carnero poner proa a la Mujer Muerta (la cabeza) para arribar a bocana de Ceuta.
- Con LEVANTE, salir de la Bahía e Algeciras dando un resguardo de 1,5' al faro de Punta Europa, para luego poner proa a Cabo Negro, así terminaremos en la bocana de Ceuta.
3.- CORRIENTES
- Costa española (zonas A y B), a lo que diga la carta.
- Costa marroquí (zonas C y D), a lo que diga la carta.
- Centro del Estrecho, siempre hacia el ESTE, a veces hasta 2 kn.
De ahí a importancia de combinarlas bien con el viento dominante ese día.
4.- CLIMATOLOGÍA
Ceuta en el mes de agosto suele presentar nieblas, tanto matutinas como vespertinas, especialmente con levantes flojos.
La temperatura máxima no alcanza los 30 grados y las noches (23:00-07:00) son templadas y húmedas (más si hay levante).
5.- ACTIVIDADES
Perfectamente descritas por Juan (Yoyete). Hay autobuses que dejan al inicio de cada una de las rutas de senderismo propuestas. Igual para volver a puerto.
Para comer hay muchos sitios, uno especialmente recomendable para comer marisco es El Camarón (hay que reservar). Lejos del centro, pero hay bus hasta bien cerquita.
El Foso se puede pasar en el dingy o piragua, es una bonita aventura. También lo pasa el Dolce Vita en pleamar.
6.- EXCURSIÓN A MARRUECOS.
Es conveniente hacerla en sábado o domingo por cuestiones de agilidad en la frontera. Recordar que los viernes son festividad religiosa en Marruecos y hay un montón de sitios cerrados.
El restaurante preparará menús para los niños. Hay que saber, por tanto, número de adultos y niños y, también, si alguien tiene alguna alergia alimentaria (almendras, cacahuetes, pistachos, etc. o cualquier otro problema (intolerancia al gluten, etc.) para prevenir al restaurante.
Para los adultos, los manjares recomendables son las breuas, la pastela y los tagin.
Recodar que no sirven alcohol. Se come con agua o refrescos y luego el té con pastas.
Necesitaría saber a finales de junio fecha, número total (especificando
adultos y niños (menores 10 años)) para pasarlo al guía y conocer disponibilidad y presupuesto.
7.- RESERVA ATRAQUES
- CEUTA.- NO dispone de muelle de espera. Hay que llamar por VHF9 e indicar que se tiene reserva.
Para Marina Hércules (Ceuta) sería conveniente que yo dispusiera de los datos que la marina necesita de todos los barcos para hacer la reserva con, al menos, un mes de antelación. Así haría la gestión personalmente y la confirmaría por correo electrónico, con las altas/bajas que pudiera haber, una semana antes.
MARINA ALCAIDESA.- Mejor llamar por teléfono, exponer la situación y seguro que dan la vía de hacer la reserva de forma corporativa. Ojo, que hay atraques de transeúntes que NO tiene luz ni agua. Así que especificar al hacer la reserva que sí tengan.
8.- GESTIONES DE KIRO
1.- RESERVA ATRAQUES CEUTA
2.- RESERVA ATRAQUES MARINA ALCAIDESA
3.- RESERVA CENA DESPEDIDA EN CEUTA.
Buena proa

[yoyete]

Re: Flotilla por el Estrecho

Recibida la versión beta del cuaderno de la Flotilla, disfrutada y leída, tengo tres aportes que hacer:
* Las guiasmasmar no son útiles para calculo de corrientes, son confusas y llegan a ser contrarias a la realidad. Lo que más ayuda a pasar con corrientes favorales es la Leyenda que viene en la carta del estrecho.
que se resume en
del atlantico al mediteraneo (-3h), se debe estar próximos a la punta de gracia (bolonia) a las 14,44 horas del sabado 3 de agosto
a la vuelta mediterraneo al atlantico (+3) se debe estar próximo a punta carnero a las 11'47 horas del día 13 de agosto.
----------------------------------------------------------
*los barcos que están amarrados en el puerto de Vilareal de San Antonio, por motivos de corriente, sólo pueden salir en los cambios de mareas. en el día programado sería sobre las 9'17 horas. a partir de este dato se podrían rehacer los cálculos.
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* De Mazagón a Rota está la cardinal de Salmedina.


MUCHAS GRACIAS POR EL GRAN CURRO

Gracias por las aportaciones Dani. El tema de las corrientes en el estrecho es bastante desconocido para mí, lo plantearé tal como me comentas. La cardinal de Salmedina no la mencioné porque en el track que he puesto pasamos a mas de 1.5 NM de distancia, pero es cierto que debería mencionarla, ya que es un punto muy característico de esta travesía. En lo que no estoy de acuerdo contigo es en lo del tema de las corrientes del Guadiana. Hay que evitar llevarlas en contra, pero de ahí a decir que sólo se puede salir en los cambios de mareas hay un trecho. Si la marea es a favor, sí puedes salir, de hecho es lo deseable y, si la marea es en contra, sólo en la zona central del semiciclo son fuertes o muy fuertes. Podríamos decir que, si un ciclo completo de subida-bajada dura 12 horas, sólo en las cuatro horas centrales del semiciclo que lleves la marea en contra ésta será realmente dura, pero tienes otras 8 horas en las cuales: dos medias horas de marea parada, 5:45 horas de marea a favor y casi dos horas de marea en contra llevadera. Particularizando en el día de salida, las 9:17 no me parece buena hora ya que al coincidir la bajamar y ser una marea muy grande, un velero con mucho calado puede pasar acojonadillo por algún punto. Cualquier hora entre las 3:14 y las 7:30 de la madrugada son idóneas, ya que llevas la marea empujándote y tienes agua de sobra.


Saludos y

[yoyete]

Re: Flotilla por el Estrecho

Juan
Vamos al lío.
En mi opinión, las corrientes que exponen la Guía Masmar son erróneas. Coincido plenamente con Danilo. Hay que seguir lo que dice la Nota de la Carta del IHM. Él ya ha hecho los cálculos.
CRUCE ALCAIDESA - CEUTA.
Para los veleros tiene su intríngulis. Hay que tener en cuenta si el viento es levante o poniente y la intensidad del mismo.
1.- VIENTOS
- El PONIENTE se ACELERA cuando se está a unas 8' de Ceuta entre 4-8 kn más que lo que indica la previsión. Si dan F4, se convierte en F5.
- El LEVANTE suele ser algo más flojo (2-3-kn) que lo indicado en la previsión y a 2 ' de la bocana puede haber calma porque está a sotavento del Hacho.
2.-DERROTA
- Con PONIENTE, debe ponerse proa a Punta Carnero al salir de la Alcaidesa, y desde Punta Carnero poner proa a la Mujer Muerta (la cabeza) para arribar a bocana de Ceuta.
- Con LEVANTE, salir de la Bahía e Algeciras dando un resguardo de 1,5' al faro de Punta Europa, para luego poner proa a Cabo Negro, así terminaremos en la bocana de Ceuta.
3.- CORRIENTES
- Costa española (zonas A y B), a lo que diga la carta.
- Costa marroquí (zonas C y D), a lo que diga la carta.
- Centro del Estrecho, siempre hacia el ESTE, a veces hasta 2 kn.
De ahí a importancia de combinarlas bien con el viento dominante ese día.
4.- CLIMATOLOGÍA
Ceuta en el mes de agosto suele presentar nieblas, tanto matutinas como vespertinas, especialmente con levantes flojos.
La temperatura máxima no alcanza los 30 grados y las noches (23:00-07:00) son templadas y húmedas (más si hay levante).
5.- ACTIVIDADES
Perfectamente descritas por Juan (Yoyete). Hay autobuses que dejan al inicio de cada una de las rutas de senderismo propuestas. Igual para volver a puerto.
Para comer hay muchos sitios, uno especialmente recomendable para comer marisco es El Camarón (hay que reservar). Lejos del centro, pero hay bus hasta bien cerquita.
El Foso se puede pasar en el dingy o piragua, es una bonita aventura. También lo pasa el Dolce Vita en pleamar.
6.- EXCURSIÓN A MARRUECOS.
Es conveniente hacerla en sábado o domingo por cuestiones de agilidad en la frontera. Recordar que los viernes son festividad religiosa en Marruecos y hay un montón de sitios cerrados.
El restaurante preparará menús para los niños. Hay que saber, por tanto, número de adultos y niños y, también, si alguien tiene alguna alergia alimentaria (almendras, cacahuetes, pistachos, etc. o cualquier otro problema (intolerancia al gluten, etc.) para prevenir al restaurante.
Para los adultos, los manjares recomendables son las breuas, la pastela y los tagin.
Recodar que no sirven alcohol. Se come con agua o refrescos y luego el té con pastas.
Necesitaría saber a finales de junio fecha, número total (especificando
adultos y niños (menores 10 años)) para pasarlo al guía y conocer disponibilidad y presupuesto.
7.- RESERVA ATRAQUES
- CEUTA.- NO dispone de muelle de espera. Hay que llamar por VHF9 e indicar que se tiene reserva.
Para Marina Hércules (Ceuta) sería conveniente que yo dispusiera de los datos que la marina necesita de todos los barcos para hacer la reserva con, al menos, un mes de antelación. Así haría la gestión personalmente y la confirmaría por correo electrónico, con las altas/bajas que pudiera haber, una semana antes.
MARINA ALCAIDESA.- Mejor llamar por teléfono, exponer la situación y seguro que dan la vía de hacer la reserva de forma corporativa. Ojo, que hay atraques de transeúntes que NO tiene luz ni agua. Así que especificar al hacer la reserva que sí tengan.
8.- GESTIONES DE KIRO
1.- RESERVA ATRAQUES CEUTA
2.- RESERVA ATRAQUES MARINA ALCAIDESA
3.- RESERVA CENA DESPEDIDA EN CEUTA.
Buena proa

Muchas gracias Manuel,


Incluiré las indicaciones de viento para el cruce la Línea-Ceuta y replantearé el tema de las corrientes en el Estrecho. Por otro lado, agradecerte que te prestes a organizar estas tres cosas. Si te parece, te encasqueto una cuarta, que es la función de enlace con el empresa que organiza la excursión.


Saludos y

[danilo]

Re: Flotilla por el Estrecho

Gracias por las aportaciones Dani. El tema de las corrientes en el estrecho es bastante desconocido para mí, lo plantearé tal como me comentas. La cardinal de Salmedina no la mencioné porque en el track que he puesto pasamos a mas de 1.5 NM de distancia, pero es cierto que debería mencionarla, ya que es un punto muy característico de esta travesía. En lo que no estoy de acuerdo contigo es en lo del tema de las corrientes del Guadiana. Hay que evitar llevarlas en contra, pero de ahí a decir que sólo se puede salir en los cambios de mareas hay un trecho. Si la marea es a favor, sí puedes salir, de hecho es lo deseable y, si la marea es en contra, sólo en la zona central del semiciclo son fuertes o muy fuertes. Podríamos decir que, si un ciclo completo de subida-bajada dura 12 horas, sólo en las cuatro horas centrales del semiciclo que lleves la marea en contra ésta será realmente dura, pero tienes otras 8 horas en las cuales: dos medias horas de marea parada, 5:45 horas de marea a favor y casi dos horas de marea en contra llevadera. Particularizando en el día de salida, las 9:17 no me parece buena hora ya que al coincidir la bajamar y ser una marea muy grande, un velero con mucho calado puede pasar acojonadillo por algún punto. Cualquier hora entre las 3:14 y las 7:30 de la madrugada son idóneas, ya que llevas la marea empujándote y tienes agua de sobra.


Saludos y

Juan tus planteamientos son correctos una vez has salido del atraque y se comienza a remontar aguas abajo el rió buscando el mar, pero el problema no está en las corrientes en aguas abiertas, sino las fuertes corrientes que existen dentro de la dársena del club náutico de Vilareal de San Antonio. Éstas corrientes dificultan muchisimo, incluso con coeficientes altos imposibilitan el desatraque y el atraque. Son frecuentes las tanganas y episodios de barcos estampados contra otros.
Estoy completamente seguro que de las tres embarcaciones que zarpan de Vilareal, por lo menos dos lo harán en los cambios de marea, y como es una buena hora pondrán rumbo directo a Mazagón.

Propongo para cena de apertura de flotilla el club náutico Linense que tiene una buena terraza y se come bien, a un pequeño paseo agradable desde el puerto de la Alcaidesa. y ya que estamos si lo ves correcto me ofrezco a gestionar éste puerto (kiro dejamelo a mi) y ésta cena.

[yoyete]

Re: Flotilla por el Estrecho

Juan tus planteamientos son correctos una vez has salido del atraque y se comienza a remontar aguas abajo el rió buscando el mar, pero el problema no está en las corrientes en aguas abiertas, sino las fuertes corrientes que existen dentro de la dársena del club náutico de Vilareal de San Antonio. Éstas corrientes dificultan muchisimo, incluso con coeficientes altos imposibilitan el desatraque y el atraque. Son frecuentes las tanganas y episodios de barcos estampados contra otros.
Estoy completamente seguro que de las tres embarcaciones que zarpan de Vilareal, por lo menos dos lo harán en los cambios de marea, y como es una buena hora pondrán rumbo directo a Mazagón.

Propongo para cena de apertura de flotilla el club náutico Linense que tiene una buena terraza y se come bien, a un pequeño paseo agradable desde el puerto de la Alcaidesa. y ya que estamos si lo ves correcto me ofrezco a gestionar éste puerto (kiro dejamelo a mi) y ésta cena.

Bien, ahora entiendo lo que dices de las corrientes. En ese caso son los armadores con atraque allí los que tienen que decidir. Como alternativa yo solicitaría al puerto permiso para atracarme la tarde antes en el pantalán de espera, desde el cual es mucho más fácil la maniobra de salida, pero repito, debe ser decisión de los patrones.


Gracias también por ofrecerte a las gestiones. El Club Náutico Linense es buen sitio. En la segunda flotilla cenamos allí todo el grupo y recuerdo con agrado el sitio.


Saludos y

[Kiro]

Re: Flotilla por el Estrecho

Muchas gracias Manuel,


Incluiré las indicaciones de viento para el cruce la Línea-Ceuta y replantearé el tema de las corrientes en el Estrecho. Por otro lado, agradecerte que te prestes a organizar estas tres cosas. Si te parece, te encasqueto una cuarta, que es la función de enlace con el empresa que organiza la excursión.


Saludos y

Juan, lo de la excursión ya lo tenía asumido, pues al guía le conozco personalmente y ya lo tengo hablado con él. De ahí las indicaciones que he hecho para la misma.

Danilo, me alegro que seas tú quien gestione Marina Alcaidesa.

¡Ah! y nombrar "patrón de la Flotilla a San Daniel", por la cantidad de Danieles inscritos.
Buena proa

[josemar]

Re: Flotilla por el Estrecho

ya mande los datos gracias

[Elcanobcn]

Re: Flotilla por el Estrecho

Hola a todos,


Pues es que para este verano estábamos pensando en navegar hacia la zona del estrecho y estar unos días por allí, y hemos pensado que podía ser buena idea hacerlo en conserva. Sería para principios del mes de agosto, y el plan algo como este:


- A principios de agosto saldríamos de Huelva, haciendo un acercamiento por etapas:
Huelva - Rota - Barbate - La Línea


- Si hay barcos interesados que estén hacía levante se pueden organizar para hacer lo mismo, de modo que las dos subflotas coincidamos en la línea.


- Estableceríamos puerto base en Alcaidesa, y plantearíamos excursiones a tierra, para visitar el Peñon o lo que nos parezca de interés, y podríamos plantear nevegar algún día a la Duquesa, por ejemplo.


- Después cruzaríamos el estrecho y estableceríamos nuevo puerto base en Ceuta. Desde allí también haríamos excursiones de día, tanto por tierra, para conocer la ciudad y algún lugar cercano de Marruecos, como por mar si se nos ocurre alguna.


- La estancia entre la línea y Ceuta sería de unos 9 días, tras los cuales cada subflotilla iniciaría el retorno.


Calculamos que serían unos 15 días totales incluido los acercamientos y la vuelta. Claro está, con permiso de la meteo, que en el estrecho es algo impredecible.


La propuesta está abierta a todo tipo de barcos, tanto tractores como veleros. Nosotros vamos en una motora, pero adecuamos la marcha al ritmo de los veleros más lentos cuando vamos en conserva. La cuestión es ir siempre cerca unos de otros, manteniendo contacto visual y por radio y pasarlo bien.



Bueno, esta es la idea inicial. Tenemos tiempo para pensarla bien y organizarla, aunque es bueno ir definiendo las cosas con tiempo porque, según el número de barcos que nos apuntemos las cuestiones de logística, reservas en puertos, etc, pueden no ser triviales. Además, si la idea cuaja, sería bueno hacer una kdd antes para conocernos. En fin, animarse!!



Saludos a todos

Cuando se comenzará a planearlo?