Flotilla por el Estrecho

[danilo]

Re: Flotilla por el Estrecho

Una forma de navegar a "a la vista" es programar la salida escalonadamente.
Los veleros menos andarines primero, y unos 60 minutos después, los más andarines.
Supongamos que, solo a vela, los menos andarines hagan entre 3-4 kn, los más harán entre 4-5 kn. De esta forma, el que quedara retrasado sería arropado por el segundo grupo, que, además, terminaría alcanzando al primero en el último tercio de la etapa.
En cuanto a la velocidad media, creo que 6 kn son demasiados para un velero. Opino que mejor calcular sobre 4,5 kn. Esto facilitará navegar menos horas con motor.
A 4,5 kn, 30 millas se hacen en 7 horas. Madrugar es la clave.
En etapas de 60 millas, cabe la posibilidad de tener previsto fondeo a medio camino. Por ejemplo, la ensenada de cabo Roche en la etapa Rota - Barbate. soy consciente que el fondeo depende de las condiciones de viento y mar a la hora de llegar a él. Pero tenerlo estudiado es un punto de tranquilidad.
Buena proa.

El planteamiento de salidas escolanadas y progresivas, tiene sus luces y sus sombras.
Lo positivo es que al final se agrupa a la flota en el lugar de la llegada, pero hasta que punto es necesario llegar a puerto todos juntos y abarrotar las oficinas y que el marinero esté desbordado....

Las salidas escalonadas obligan a madrugar siempre al más pequeño y hacer esperar en puerto al más andarín . No es justo, pues al final, son agravios por tener esloras grandes o pequeñas.
La experiencia en las anteriores flotillas demostró que es posible ir todos visualmente alcanzables.
Los barcos más andarines navegaron a placer, dando bordos, jugando con sus trapos, sacando spinnaker, poniendo orejas de burro, ralentizaron la marcha para tomar un baño y se aproximaron a veleros más pequeños sin frigorífico para ofrecer unas cervecitas frescas, en caso de apuro nos llevaron combustible (Yoyete). Los barcos más pequeños también disfrutamos porque teníamos el reto de llegar y hacer navegar bien a nuestro barco. También me dio tiempo a tomar un baño


Efectivamente comparto totalmente contigo que la velocidad de crucero de un velero debe marcarse de 4 a 4'5 nudos..

[yoyete]

Re: Flotilla por el Estrecho

A seis nudos, una etapa de 60 millas se cubre en 10 horas. Aunque tratándose
del verano, se puede hacer sobrado con luz solar.


Salud y

Disculpadme el error, quería decir 40 NM. En el itinerario propuesto no tenemos jornadas de más de 40 NM.
En lo de la velocidad, también me vais a perdonar, como soy tractorista no controlo muy bien las velocidades de los veleros, y de memoria me sonaba la velocidad de 6 Knots en las anteriores flotillas. Sí me parece que se puede considerar la salida escalonada, pero no acumulando todo el desfase a la salida para llegar juntos sino calcular para dividirlo entre la salida y la entrada. Así, los pequeños salen sólo un poco antes y los grandes llegan sólo un poco antes, y es posible que incluso mantengamos el contacto visual en todo momento o casi.



Seguimos disertando.
Saludos y

[trinchatripas]

Re: Flotilla por el Estrecho

Yo no he dicho que no vaya a participar, lo que veo difícil es hacer 40 mm en 7 horas.
Si el viento es aceptable, no hay problema, yo tengo una mayor cojonuda, que empuja tela, y mi barco es de carena bastante plana. Con buenas condiciones no tengo problema, pero en verano, los vientos son muy caprichosos y mantener una marcha regular cuesta.
En cuanto al motor, estoy barajando poner uno de 9 CV, pero ya veremos, de momento el que hay es de 5, aunque de dos tiempos.
No tengo inconveniente en navegar en solitario, no sería la primera vez, por no decir casi siempre.
Entre Cádiz y Barbate también está Conil. Yo he fondeado dentro del puerto. No sé cómo estará ahora, pues esto fue hace ya tiempo.
En cualquier caso, de poder ir con vosotros, que todavía queda tiempo y no sé cómo tendré esas fechas, me "arrejuntaria " con el resto de la flotilla en la bahía de Algeciras sin problema.

[Xavier 1976]

Re: Flotilla por el Estrecho

Yo como levante,
Bueno la línea tiene cosas buenas y algunas no tanto.
Está claro que la ruta de poniente tiene más alicientes interesantes y quizas más paradas de interés por lo tanto.
Yo al partir de Benalmádena me sumaría a quien venga de levante y ya poca escala porque son 60 millas que con levante se hacen sin problema, con poniente se podría recalar en marbella y quitarse 20 millas, pero ya depende de quien venga y de donde venga para cuadrar la ruta.
En cualquier caso como sabemos, esas fechas igual que pueden ser de ponientes flojos a moderados a levantes fuertes, por lo que creo que la ruta casi será planteada con más cercanía y previsión, incluso el estrecho para los de poniente no es plato de gusto pasarlo con viento de proa y necesitará de previsión de corrientes.
El estrecho es maravilloso cuando todo acompaña pero cuando se pone feo como todos sabemos es muy duro.



QUOTE=yoyete;2167942]Bueno, pues dado que ya somos bastantes barcos apuntados, voy a lanzar mi propuesta:


Flota de poniente:

Miércoles 31 de julio. Vila Real de Santo Antonio - Mazagón (Aprox. 35 NM)
Jueves 1 de agosto. Mazagón - Rota (o algún otro puerto de la Bahía de Cádiz (Aprox. 40 NM)
Viernes 2 de Agosto. Bahía de Cádiz - Barbate (Aprox. 40 NM)
Sábado 3 de agosto. Barbate - La Línea (Aprox. 38 NM)



Flota de Levante:

Alguien de aquella parte debe hacer la propuesta de derrota, de forma que tratemos de coincidir en el día de llegada a la Línea.


No se propone hacer más escalas porque entiendo que el propósito debe ser juntarnos lo antes posible.



Estancia en la Línea:

Pueden plantearse 4 días en la Alcaidesa, desde el domingo 3 al miércoles 6. En este período hay tiempo para hacer excursiones por la zona, tal como se han propuesto en mensajes anteriores: Peñon, Tarifa, ruinas de Baeleo Claudia, o cualquier otra. Sería algo libre de forma que cada cual practique aquella actividad que más le atraiga. Hay que tener en cuenta que algunos tenemos niños, otros no, y que siempre hay diferencia de gustos, aunque lo interesante y deseable es que organicemos cosas en grupo. Se pueden improvisar de igual forma excursiones por mar. Si la llegada a la Línea se retrasa por la meteo seguimos teniendo margen para hacer cosas. El día de llegada, cuando nos unimos todos, podría ser ocasión para reservar en algún lugar de la zona y cenar todos juntos.



Jueves 7 de agosto. La Línea - Ceuta (Aprox. 16 NM). Como supongo que el atraque en Ceuta será más delicado y tendrá que estar reservado, hay que ser preciso con la fecha, de ahí estar tanto tiempo en la Línea, para absorver posibles retrasos en la llegada y que de tiempo a estar en Ceuta en fecha sin renunciar a algún día en la Alcaidesa.



Estancia en Ceuta:

Propondría 5 días, desde el viernes 8 al martes 12. De nuevo, son días en que improvisaremos las actividades, tanto por tierra como por mar. Sólo me parece interesante tener bien planificada la excursión a Marruecos. El cofrade Kiro, que naturalmente conoce bien la zona, ha propuesto la excursión a Xauen y Tetuán. Me parece una opción estupenda que bien podíamos cerrar para el sábado 9 o domingo 10. El martes 12, será casi obligado que organicemos una cena de despedida, ya que el miércoles 13 se emprendería el regreso.



Flota de poniente:

Miércoles 13 de agosto. Ceuta - Barbate (Aprox. 40 NM)
Jueves 14 de agosto. Barbate - Bahía de Cádiz (Aprox. 40 NM)
Viernes 15 de Agosto. Bahía de Cádiz - Mazagón (Aprox. 40 NM)
Sábado 16 de agosto. Mazagón - Vila Real de Santo Antonio (Aprox. 35 NM)



Flota de Levante:

De nuevo, alguien de aquella parte debe hacer la propuesta de derrota




Bueno, a ver qué opináis.
Saludos y [/QUOTE]

[El Temido II]

Re: Flotilla por el Estrecho

En lo de la velocidad, también me vais a perdonar, como soy tractorista no controlo muy bien las velocidades de los veleros, y de memoria me sonaba la velocidad de 6 Knots en las anteriores flotillas.

Sí me parece que se puede considerar la salida escalonada, pero no acumulando todo el desfase a la salida para llegar juntos sino calcular para dividirlo entre la salida y la entrada.

Para una flota en la que pueden participar barcos de poco más de 20', igual
es mejor plantearla sobre una velocidad de 5 nk. Eso si, en transportes y al
tratarse del verano, hay que estar predispuestos a usar el motor más de lo
deseable.

Sobre la salida escalonada, es mejor hacerlo como apunta Yoyete. Van saliendo
poco a poco los más pequeños, que luego los mayores (quizás mejor sería
decir "los más rápidos") terminarán por adelantar, para ir tomando posiciones
en el puerto de recalada del día. Ni hay aglomeraciones a la salida, ni a la
llegada.

Buenos vientos y proa clara.


Salud y

[danilo]

Re: Flotilla por el Estrecho

En la flotilla del 2010, se creyó necesario ir en conserva e ir todos más o menos juntos.Aquella flotilla tuvo muchas etapas que hicieron necesario una organización diferente, con navegantes menos experimentados, por lugares nunca vistados y a descubrir. Pero en esta flotilla del Estrecho el planteamiento y las etapas de la flotilla son diferente. Las zonas son conocidas, los navegantes tienen más millas, son menos etapas y singladuras muy definidas:

Concentración en la bahía de Cádiz.
* Bahía de Cádiz => Marina Alcaidesa, del tirón.
* Bahía de Cádiz=> Barbate=> Marina Alcaidesa.
para estás 75 millas (40+35 millas).
Similar con subflotilla de Levante
Yo me pregunto
¿es necesario decirle a un patrón, que está de vacaciones, cuando debe de soltar amarras?
¿es necesario indicar una velocidad de crucero a un barco que lo que desea es disfrutar de sus vacaciones, la navegación, el buen ambiente por la radio y como colofon llegar a puerto para compartir una charleta y una cerveza con una cara conocida.?

Pues creo que no es necesario ni una cosa ni la otra, abogo por ir juntos pero sin ningún régimen disciplinar, cada día se asume el compromiso del siguiente día, en función de las condiciones de mar, del barco, de la tripulación y de lo que surja.

Por otro lado marcar una velocidad crucero (4'5 nudos) es para calcular el tiempo de navegación y la hora recomendable de soltar amarras, para el cálculo de la hora de estar en Bolonia para tener las mareas a favor y pasar el estrecho, idem a la vuelta en Punta Carnero

[veleronagi]

Re: Flotilla por el Estrecho

en flotillas anteriores, hemos salido todos juntos y juntos hemos navegado. Yo tengo un barco de recreo para recrearme y lo hago con mis amigos nuevos y tambien con los viejos. Me da igual levantarme a una hora o a otra siempre que nos beneficie a todos, y me da igual ir a un nudo si asi acompaño a otros.

[yoyete]

Re: Flotilla por el Estrecho

El debate siempre es bueno, y como apuntamos en los primeros mensajes, esta debe ser una flotilla abierta y que todos los participantes la adapten para disfrutar todo lo posible. Yo creo que podemos organizar de la siguiente manera:


- Se calculan las horas de salida de forma escalonada para diferentes velocidades, 4, 5 y 6 Knots, por ejemplo, de forma que coincidamos a mitad de recorrido. Así, los desfases se reparten tanto a la salida como a la llegada. Estos datos no son más que eso, datos.


- Después, cada uno decide cuándo sale y a qué velocidad navega. Estoy seguro que no es necesario regular más y que nadie se va a sentir sólo.



- Eso sí, siempre comunicados por radio.


Recuerdo que en aquella flotilla de 2010 alguna etapa en que cada uno salió cuando le pareció, creo que entre Portimao y Albufeira, aunque también es cierto que fue una etapa cortita...




Saludos y

[sorpresa]

Re: Flotilla por el Estrecho

Vaya Sorpresa me he llevado, me da por entrar en el foro tras ni se sabe cuanto tiempo y me encuentro este hilo, esto es un "Déjá vu" en toda regla. .


Buemo pues nada un saludo a los viejos amigos y a los que se han apuntado nuevos que no se rajen a última hora que se lo pasarán muy bien,




Buen viento a la flotilla y cervecitas a los patrones .

[yoyete]

Re: Flotilla por el Estrecho

Vaya Sorpresa me he llevado, me da por entrar en el foro tras ni se sabe cuanto tiempo y me encuentro este hilo, esto es un "Déjá vu" en toda regla. .


Buemo pues nada un saludo a los viejos amigos y a los que se han apuntado nuevos que no se rajen a última hora que se lo pasarán muy bien,




Buen viento a la flotilla y cervecitas a los patrones .

Coño Javier, que "sorpresa"... Cuanto tiempo sin saber de ti. Dale un beso a tus tres niñas.



Un abrazo
Saludos y

[veleronagi]

Re: Flotilla por el Estrecho

Hola sorpresa. Me alegro de volver a encontrarte por aqui.
En las otras flotillas excepto en alguna ocasion saliamos siempre al mismo tiempo, creo que es lo ideal, pero ya lo decidiremos. Por mi parte me da igual ir a la velocidad de otros veleros.

[scampolo]

Re: Flotilla por el Estrecho

Tenéis prevista una kdd ?

[scampolo]

Re: Flotilla por el Estrecho

Vaya Sorpresa me he llevado, me da por entrar en el foro tras ni se sabe cuanto tiempo y me encuentro este hilo, esto es un "Déjá vu" en toda regla. .


Buemo pues nada un saludo a los viejos amigos y a los que se han apuntado nuevos que no se rajen a última hora que se lo pasarán muy bien,




Buen viento a la flotilla y cervecitas a los patrones .

Al final , nos vemos todos por aquí.

.

A ver esa kdd !!

[danilo]

Re: Flotilla por el Estrecho

Tenéis prevista una kdd ?

buena idea
voy a ver las posibilidades?

[scampolo]

Re: Flotilla por el Estrecho

buena idea
voy a ver las posibilidades?

Venga ... Apúntame.