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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
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Salvemos a Salvamento Maritimo

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  • #31
    Re: Salvemos a Salvamento Maritimo

    Originalmente publicado por venusdelpirineu Ver Mensaje
    ¿Te imaginas unos cuerpos de seguridad, unos bomberos, unos médicos, sin intervenir porque no hay disturbios, no hay fuegos, no hay enfermos? ¿Has pensado bien tu razonamiento?
    No veo sobredimensionado ni a los bomberos ni a la policía ni mucho menos a los médicos....

    Esto es totalmente distinto, estamos hablando de que hay buques que en un año navegan 2 días con lo que esto implica a la hora de intervenir en un salvamento y en que cada 100 kms de costa hay un remolcador de los grandes de Salvamento.









    Est

    Comentario


    • #32
      Re: Salvemos a Salvamento Maritimo

      Originalmente publicado por Ouessant Ver Mensaje
      No veo sobredimensionado ni a los bomberos ni a la policía ni mucho menos a los médicos....

      Esto es totalmente distinto, estamos hablando de que hay buques que en un año navegan 2 días con lo que esto implica a la hora de intervenir en un salvamento y en que cada 100 kms de costa hay un remolcador de los grandes de Salvamento.
      Est
      Desde Portugal a Francia hay 5 remolcadores de esos grandes que dices. Son bastante más de 500 Km.



      Y por Finisterre pasa tráfico de mercantes y petroleros, que parece la Gran vía.

      Que salen, poco... pues un poco más que los bomberos de los aeropuertos y los de la refinerías. Y que los del grupo de rescate minero de HUNOSA (campeones como pocos), y tantos otros.

      AFORTUNADAMENTE.

      Que todos son risas hasta que rompe un petrolero o va a pique un pesquero (o se cae un niño por una tubería).

      Que para los coches hace falta petróleo y hay que traerlo. Y para comer pescado hay que salir a por él.

      Desde los despachos se ve muy cómodo.

      Y aquí en Galicia de petroleros (y muertos en el mar) sabemos un poco.
      Que manda carallo, que a estas alturas tener que andar explicando esto...

      Comentario


      • #33
        Respuesta: Re: Salvemos a Salvamento Maritimo

        Originalmente publicado por fende_testas Ver Mensaje
        Ahora mismo no se trata de si es un servicio privatizado o no.

        Se trata de unos profesionales especializados en salvar vidas a los que se les quiere reducir el sueldo después de que la empresa haya cobrado.

        Si aplicamos el mismo baremo de rentabilidad, tampoco sale rentable económicamente hacer muchos transplantes o intentar curar determinas enfermedades.

        Si nos basamos siempre en la rentabilidad, tampoco saldría rentable los helicópteros medicalizados del 061, ni tener en ambulancias en pueblos, ni la mayoría de los bomberos.
        Bueno es que la persona que diga que un helicóptero del 061 no es rentable tiene un concepto de la rentabilidad un poco extraño.

        A día de hoy se paga alrededor de 1 millón de euros al año por helicóptero del 061 (incluido en este precio sueldos de pilotos, mecánicos, instrucción, combustible y equipamiento médico), durante un año se hacen más de 500 servicios de emergencia.

        No sé, pero a mi un aparato con un potencial de salvar más de 500 personas/año a ese precio me parece barato.

        Si ya encima lo comparo con cualquiera de la muchas obras inútiles u otros malgastos del erario público que nos han costado cientos o miles de millones, entonces me parece MUY barato.

        Comentario


        • #34
          Re: Respuesta: Re: Salvemos a Salvamento Maritimo

          Originalmente publicado por peavon Ver Mensaje
          Bueno es que la persona que diga que un helicóptero del 061 no es rentable tiene un concepto de la rentabilidad un poco extraño.

          A día de hoy se paga alrededor de 1 millón de euros al año por helicóptero del 061 (incluido en este precio sueldos de pilotos, mecánicos, instrucción, combustible y equipamiento médico), durante un año se hacen más de 500 servicios de emergencia.

          No sé, pero a mi un aparato con un potencial de salvar más de 500 personas/año a ese precio me parece barato.

          Si ya encima lo comparo con cualquiera de la muchas obras inútiles u otros malgastos del erario público que nos han costado cientos o miles de millones, entonces me parece MUY barato.
          Precisamente es lo que digo, que cuando hablamos de salvar vidas la rentabilidad no se puede medir en dinero.

          ¿O es que vale más la vida de unos que de otros?

          Comentario


          • #35
            Re: Salvemos a Salvamento Maritimo

            Saludos, una pena que el debate se desvíe y me gustaría intentar aclarar algunos términos ya que se están confundiendo cosas.

            Vamos a ver si soy capaz;

            Primero se mezclan conceptos como gasto, ingreso, coste, rentabilidad, propiedad pero nadie habla de la inversión.

            Segundo, la propiedad del servicio es irrelevante lo qué hay que evaluar son tres cosas, su coste, eficacia (cumplimiento de su función) e inversion

            Tercero, España debe priorizar y tiene una capacidad limitada en base a su situación y endeudamiento. Es imposible actualmente que este servicio fuese asumido por el Estado, la inversion seria brutal y ademas habría que crear una logística desproporcionada (mantenimiento, tripulaciones, operativa....etc). Esto es fácil de entender cuando se ven la operatividad de otras unidades y las carencias que existen, como para encima crear otra estructura adicional.

            Esta empresa en cuestión presta básicamente varios servicios (SAR/Med/Incendios) y esta presente en varios países, lo que le debe permitir obtener economías de escala, compartir servicios y sobre todo flexibilidad operativa, por lo que seguro que puede hacer el servicio con unos menores costes.

            Cuarto, es el propio estado el que fija las condiciones no solo en los servicios que contrata, si no en las regulaciones y normativa que impone. Es decir fija las condiciones, horas de vuelo, entrenamiento, operatividad, numero de aeronaves, bases......etc

            Conclusión, la cuestión que veo en el debate en la mayoría de las intervenciones gira entorno a las condiciones laborales de una empresa privada y la eterna discusión de si publico o privado . Cuando digo que la información no esta completa, es por que gran parte de este personal es muy especializado. Es decir no hay tantos pilotos de aviones de plano movil multiturbina con las calificaciones para hacer operaciones de búsqueda y salvamente, en cualquier condición metereológica, con habilitación para vuelo instrumental....y horas para realizar estos trabajos y tampoco vemos la parte de la productividad, aunque reconozco que no tengo datos para contrastarlo.

            El punto no es si debe ser privado o publico, es lo que puedes pagar y mantener

            El resto bueno son los debates de siempre, pero la realidad es la que es y España no puede mantenerlo. La única forma seria lo que ya comente y es incorporarlo todo un único cuerpo que se encargase de todas estas tareas, mas costa, aduanas....etc, pero eso es otro tema.

            Saludos. Coronadobx
            Editado por última vez por coronadobx; 04/06/2019, 01:59:36.

            Comentario


            • #36
              Respuesta: Re: Salvemos a Salvamento Maritimo

              Por aportar algunos datos más,

              El presupuesto del último contrato de salvamento marítimo de 2018 aumentó en un 12%, estoy lo explica a día de hoy Jose Luís García director de SASEMAR en una carta.

              A pesar de esta mejora sustancial, la empresa privada Babcock que es la adjudicataria del servicio, pretende unas rebajas salariales de entre un 13 y 30%.

              Babcock es la empresa que compró a la anterior adjudicataria (Grupo Inaer) que a su vez compró a Helicsa. Realmente podría decirse que el cambio sólo ha sido de nombre, ya que las tripulaciones, aeronaves e instalaciones son las mismas. Estas dos anteriores operadoras han trabajado con precios de adjudicación y salarios similares, sin problema alguno de rentabilidad.

              Quien conozca un poco las andanzas de Babcock, sabe que los balances son su única prioridad, sólo hay que ver lo que ha hecho con contratos similares a lo largo de toda Europa en los últimos años. Cuando se dice "balances" no se refiere a "ganancias", si no a un porcentaje elevado de beneficios que ellos consideran, su contrato con SASEMAR a día de hoy es rentable, pero para ellos, se ve que no suficiente (no es cierto que haya pérdidas).

              Su operativa es, primero copar el servicio con precios agresivos, y posteriormente rebajar sustancialmente los costes de la operativa, tocando todos los aspectos que puedan, entre ellos, los salarios.

              En algunos países les ha salido bien (UK), en otros lugares, como por ejemplo algunos países escandinavos no les salió tan bien, gracias a la lucha de sus trabajadores.

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              • #37
                Salvemos a Salvamento Maritimo

                El mismo debate de siempre... No se como ser puede llegar a ser tan cortos como para creer que una empresa privada va a ofrecer el mismo servicio más barato... Nunca ha sucedido, ni sucederá... La empresa quiere maximizar beneficios, y evidentemente recortará servicios, y es por ello que las empresas públicas deben encargarse de los servicios "sensibles"... Es tal el monstruo neoliberal, que hay quien ha llegado a tragarse el dogma de que la eficiencia es el modus operandi de la empresa privada... Señores: cuando dicen eficiencia quieren decir beneficios, y los beneficios de obtienen a cambio de algo... Acordaros de ésto el día que os vengan a rescatar, o quizá no lleguen porque no es eficiente...



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                • #38
                  Salvemos a Salvamento Maritimo

                  Ésta pasada noche tuvimos un poco de fiesta por Galicia, os paso el enlace de otro post de éste foro [URL]https://r.tapatalk.com/shareLink?url=https%3A%2F%2Fforo%2Elatabernadelpue rto%2Ecom%2Fshowthread%2Ephp%3Ft%3D177672&share_ti d=177672&share_fid=9369&share_type=t/URL]

                  Una borrasca bastante normalita para lo que suele haber aquí...a lo largo del año puede que haya 20 o 30 como esta y las intervenciones del Sar son constantes. Esto lo digo para los agoreros, mal informados, que dicen que los barcos se mueven una vez al año a hacer prácticas...



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