VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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First 26 Vs Dufour 2800

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  • #16
    Re: First 26 Vs Dufour 2800

    Originalmente publicado por Victor85 Ver Mensaje
    Perdón por decir que la distribución del Dufour es horrible. Simplemente a mi no me gusta que el interior este partido en dos y el aseo en medio.
    Sobre el F26, el camarote de popa es bastante amplio. En mi caso somos también 4 tripulantes y nos apañamos muy bien

    no hombre, yo al menos ya he visto que el decir horrible quieres decir que a ti no te gusta. No sé yo, lanzo la teoria que sobre gustos quizás habria esteticas vintage que a algunos nos atrae, y las mas modernas nos dejan mas frios y en cambio quien ya le ha entrado las distribuciones "modernas" pues como que no les vengas con tonterias esteticas, y quizás la funcionalidad de confort ha mejorado en estos diseños de pocos años de diferencia.
    En realidad entre dos unidades como dice Xepe, mirar si hay osmosis y estado de lo importante en un velero, y lo de habitabildad es importante pero en travesias de una semana como dices ya te apañas con lo que tengas.....
    espero no estar calentando excesivamente la neurona al cofrade que ha abierto el hilo, aunque es lo que pasa por preguntar en un antro como este....birras generosas....

    salut

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    • #17
      First 26 Vs Dufour 2800

      Una cosa que yo también miraría es si lleva depósito de aguas negras.

      Comentario


      • #18
        Re: First 26 Vs Dufour 2800

        Dufour, sin duda para mi . Barcarrón donde los haya que te va aguantar mas mar yo creo . Tendrás que acostumbrarte a esa distribución que es horrorosa y poco practica. Suerte en la decisión

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        • #19
          Re: First 26 Vs Dufour 2800

          Originalmente publicado por Victor85 Ver Mensaje
          Una cosa que yo también miraría es si lleva depósito de aguas negras.
          y si quiere cruzar a Baleares categoria de diseño, despacho, etc....y a ver que pabellón enarbola...El first 26 si le tiene que pasar la ITB....ojo...
          en todo caso presupuesto aproximado de que puede comportar despachar a mas de 12 millas y si es factible. En las placas de los Dufour he visto que en francés ponia "categorie" 2 eme.....no se si eso era el sistema previo al marcado CE, pero puede que ayude a diferenciar las posibilidades de uno u otro caso.

          ultimas que a veces toca cenar....

          Comentario


          • #20
            Respuesta: Re: First 26 Vs Dufour 2800

            Originalmente publicado por folkboat Ver Mensaje
            espero no estar calentando excesivamente la neurona al cofrade que ha abierto el hilo, aunque es lo que pasa por preguntar en un antro como este....birras generosas....

            salut
            Jajaja pues un poco si, pero es lo que buscaba.
            Inicio fulgurante del First y posterior remontada del Dufour.
            Que intriga...

            Creo que el criterio finalmente será el estado de cada unidad.

            Lo que veo en sailboatdata es que las esloras son casi iguales, incluso en flotación gana el First. ¿Lo estoy viendo bien?

            Gracias por todas las aportaciones. En breve os contaré.

            Salut i birres

            Comentario


            • #21
              Re: Respuesta: Re: First 26 Vs Dufour 2800

              Originalmente publicado por AXN Ver Mensaje
              Jajaja pues un poco si, pero es lo que buscaba.

              Inicio fulgurante del First y posterior remontada del Dufour.

              Que intriga...



              Creo que el criterio finalmente será el estado de cada unidad.



              Lo que veo en sailboatdata es que las esloras son casi iguales, incluso en flotación gana el First. ¿Lo estoy viendo bien?



              Gracias por todas las aportaciones. En breve os contaré.



              Salut i birres
              Si, lo ves bien. Por eso yo creo que al ser mayor la eslora de flotación y pesar menos debe de ser más rapido

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              • #22
                Re: First 26 Vs Dufour 2800

                El Dufour tiene 8,30 de eslora y desplaza 2800 kilos.

                El First 7,75 de eslora y 2000 kilos.

                De manga son casi iguales. Hablo de memoria pero lo comprobaré.
                Editado por última vez por markuay; 02/10/2019, 23:36:59.
                .

                sigpic Slava Ukrayini!.

                Comentario


                • #23
                  Re: First 26 Vs Dufour 2800

                  Originalmente publicado por markuay Ver Mensaje
                  El Dufour tiene 8,30 de eslora y desplaza 2800 kilos.

                  El First 7,75 de eslora y 2000 kilos.

                  De manga son casi iguales. Hablo de memoria pero lo comprobaré.
                  En algún certificado orc club, salen el first con un peso de entre 2000 y 2500kg que se me antojan escasos, sobre todo 2000kg.
                  Sobre todo porque antiguamente solían ser los cascos más robustos pese a que es un first y también llevaban un buen ratio de plomo desplazamiento. Pero todo puede ser.....
                  La declaración por parte de los astilleros del peso total de la embarcación es para cogerla con pinzas

                  Comentario


                  • #24
                    Re: First 26 Vs Dufour 2800

                    Originalmente publicado por X TUTATIS Ver Mensaje
                    En algún certificado orc club, salen el first con un peso de entre 2000 y 2500kg que se me antojan escasos, sobre todo 2000kg.
                    Sobre todo porque antiguamente solían ser los cascos más robustos pese a que es un first y también llevaban un buen ratio de plomo desplazamiento. Pero todo puede ser.....
                    La declaración por parte de los astilleros del peso total de la embarcación es para cogerla con pinzas
                    Es posible que en el caso del First no sea exacto, lo miraré. Pero hablamos de barcos antagonistas, el first es casi medio metro menos y además muy ligero como corresponde a la gama, y encima tiene unos interiores más simples, por contra el Dufour es relativamente pesado, por poner una comparación, mi Aquila es muy similar, tiene más manga, más calado y más superficie bélica, pero 200 y pico kilos menos a pesar de ser casi contemporáneos.

                    Cómo apunte para el cofrade que pregunta, ninguno de los dos tiene marcado CE, pero los dos tienen la antigua categoría 2 que en Francia se equipara al CE-B pero aquí no creo que autoricen más allá de la zona 4, en todo caso y tirando de chequera, igual zona 3.
                    Editado por última vez por markuay; 03/10/2019, 10:27:48.
                    .

                    sigpic Slava Ukrayini!.

                    Comentario


                    • #25
                      Re: First 26 Vs Dufour 2800

                      Originalmente publicado por markuay Ver Mensaje
                      Es posible que en el caso del First no sea exacto, lo miraré. Pero hablamos de barcos antagonistas, el first es casi medio metro menos y además muy ligero como corresponde a la gama, y encima tiene unos interiores más simples, por contra el Dufour es relativamente pesado, por poner una comparación, mi Aquila es muy similar, tiene más manga, más calado y más superficie bélica, pero 200 y pico kilos menos a pesar de ser casi contemporáneos.

                      Cómo apunte para el cofrade que pregunta, ninguno de los dos tiene marcado CE, pero los dos tienen la antigua categoría 2 que en Francia se equipara al CE-B pero aquí no creo que autoricen más allá de la zona 4, en todo caso y tirando de chequera, igual zona 3.
                      Te lo comento, porque el 25.7 y con certif orc internacional (teóricamente miden francobordos) ya declara 2546kg para 7.46m y 2.76m manga. Y es un barco más actual sin demasiado plomo abajo.
                      Es complejo conocer el peso de partida exacto en los barcos, pues no es fácil contratarlo y encima unos declaran el casco con orza motor y poco más.
                      Y de ahí a la realidad.... hay un mundo.
                      Amarras, cabos drizas mástil acastillaje depósitos elementos de seguridad, amén de lo que le metemos a posteriori etc etc etc.
                      Al final entre el dicho y el hecho, existe un muy buen trecho.
                      En mi caso concreto, según astillero el bepox 850 declara 1900kg en desplazamiento ligero, que vete tu a saber a lo que se refieren en realidad.
                      En la última varada hecha en septiembre de este año, medimos el casco en 7 secciones del mismo y una vez echado al agua, vuelta a medir.
                      Total sin velas sin agua y vacío por dentro (salvo batería, colchonetas, fuera borda depósito gasolina, elementos seguridad como chalecos arneses pirotecnia, cocina wc químico, documentación mapas, manivela winches y no me acuerdo que más cosas) salieron 2152kg.

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                      • #26
                        Re: First 26 Vs Dufour 2800

                        Yo he pesado el mío en un par de ocasiones con la báscula del trabeling y la primera vez me marco 2690 con el depósito de agua seco, y la segunda 2760 con depósito de agua lleno.

                        Teniendo en cuenta la cantidad de trastos que llevo + gasoil + dos fondeos + bimini, etc. Me cuadra casi a la perfección con los 2600 kilos que marca el astillero como desplazamiento en orden de marcha.

                        Quiero suponer que los astilleros no tienen interés en falsear un dato así, no le veo la ventaja.
                        .

                        sigpic Slava Ukrayini!.

                        Comentario


                        • #27
                          Re: First 26 Vs Dufour 2800

                          Originalmente publicado por markuay Ver Mensaje
                          Yo he pesado el mío en un par de ocasiones con la báscula del trabeling y la primera vez me marco 2690 con el depósito de agua seco, y la segunda 2760 con depósito de agua lleno.

                          Teniendo en cuenta la cantidad de trastos que llevo + gasoil + dos fondeos + bimini, etc. Me cuadra casi a la perfección con los 2600 kilos que marca el astillero como desplazamiento en orden de marcha.

                          Quiero suponer que los astilleros no tienen interés en falsear un dato así, no le veo la ventaja.
                          En mi opinión si que pueden tener ciertos astilleros, no todos, intereses comerciales en tratar de adelgazar las cifras en cuanto a la báscula se refiere. A efectos de tanto por ciento de ratio desplazamiento/peso bulbo ya varían las cifras.
                          En cuanto a vender un barco muy pesado y con un comportamiento discreto en ventolinas....pues también pesa.
                          En cuanto a las cifras de tu barco, pues no se exactamente si es el aquila 27 diseñado por Harlé. O si en cambio existe algún otro modelo, pero por lo que he podido curiosear por internet el aquila 27 declara 2900 kg con casi 1T de peso en la orza.
                          Si además como dices llevas abordo todo lo que comentas, pues en mi opinión y solo es mi opinión (seguramente este equivocado) se me antojan escasos los 2700 kg que arrojaron en el travell. No dudo ni por un segundo de tu palabra.
                          Al fin y al cabo navegamos con nuestros barcos y nos emocionan, nos encantan y disfrutamos con ellos, que ahora nos digan que pesan 2770 ó 3000 ó 2000kg, pues que más da!!! Lo importante es lo contento y lo orgullosos que estamos de ellos.

                          Comentario


                          • #28
                            Re: First 26 Vs Dufour 2800

                            First 26.
                            Los Firsts en los essais de navegacion que hacian en las revistas francesas siempre se colocaban en los primeros puestos, el 26 como dicen es un 25 alargado 30 cm. con un poco mas de altura en cabina (177 cm) y el 25 atravesó el Atlantico a 4 y pico kts de media (Batothon) en solitario, lastima que el blog ya no este visible.

                            Comentario


                            • #29
                              Re: First 26 Vs Dufour 2800

                              Originalmente publicado por denimjacket Ver Mensaje
                              First 26.
                              Los Firsts en los essais de navegacion que hacian en las revistas francesas siempre se colocaban en los primeros puestos, el 26 como dicen es un 25 alargado 30 cm. con un poco mas de altura en cabina (177 cm) y el 25 atravesó el Atlantico a 4 y pico kts de media (Batothon) en solitario, lastima que el blog ya no este visible.
                              Asi es, en españa el first 25 entraba dentro de la categoria de "malditos" al igual que el Sun Way 25 y alguno mas por pasarse apenas 5 centimetros de los entonces fatidicos 7,49 metros que suponian la barrera entre pagar o no el impuesto de matriculacion, a pesar de ello se importaron muchos de segunda mano.

                              Era y es un magnifico barco (aun hay muchos navegando) Pero se quedaron antiguos precisamente por su distribucion interior, asi que en el 84 lanzaron el 26, donde alargaron el casco y cambiaron completamente el interior dejandolo muy al estilo "Arcadia" con un resultado sorprendentemente bonito aun hoy. En españa hay pocas unidades y se cotizan bastante.

                              Tambien externamente siguen manteniendo una estetica muy elegante y actual a pesar de ser un diseño con mas de 35 años y que recuerda mucho a otros modelos como el Eolia o los pequeños first 20, 235, etc, El diseño siempre a sido algo muy cuidado por el grupo Finot.

                              Son barcos rapidos y muy divertidos, sin llegar a poder considerarse regateros.

                              Salian con el Yanmar 1GM10 y tambien hay unas pocas unidades con volvo, es un motor bastante apropiado para el desplazamiento de ese barco y permite velocidades de crucero en el entorno de los 5 - 5,5 knts y una velocidad maxima de 6,5 aprox.

                              Siempre a sido uno de mis barcos fetiche y no me despido de conseguir uno si esta en buen estado ya que yo ya estoy en fase de reduccion de eslora.

                              Editado por última vez por markuay; 04/10/2019, 11:10:25.
                              .

                              sigpic Slava Ukrayini!.

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                              • #30
                                Re: First 26 Vs Dufour 2800

                                Originalmente publicado por markuay Ver Mensaje
                                Asi es, en españa el first 25 entraba dentro de la categoria de "malditos" al igual que el Sun Way 25 y alguno mas por pasarse apenas 5 centimetros de los entonces fatidicos 7,49 metros que suponian la barrera entre pagar o no el impuesto de matriculacion, a pesar de ello se importaron muchos de segunda mano.



                                Era y es un magnifico barco (aun hay muchos navegando) Pero se quedaron antiguos precisamente por su distribucion interior, asi que en el 84 lanzaron el 26, donde alargaron el casco y cambiaron completamente el interior dejandolo muy al estilo "Arcadia" con un resultado sorprendentemente bonito aun hoy. En españa hay pocas unidades y se cotizan bastante.



                                Tambien externamente siguen manteniendo una estetica muy elegante y actual a pesar de ser un diseño con mas de 35 años.



                                Son rapidos y muy divertidos, sin llegar a poder considerarse regateros.



                                Salian con el Yanmar 1GM10 y tambien hay unas pocas unidades con volvo, es un motor bastante apropiado para el desplazamiento de ese barco y permite velocidades de crucero en el entorno de los 5 - 5,5 knts y una velocidad maxima de 6,5 aprox.



                                Siempre a sido uno de mis barcos freferidos y no me despido de conseguir uno si esta en buen estado ya que yo ya estoy en fase de reduccion de eslora.



                                https://www.google.com/search?q=bene...h=730&dpr=1.25
                                Siento llevarte la contraria en cuanto a motorización se refiere.
                                Tanto el mío como los que yo conozco salieron con motores Volvo. Los primeros como el mío con VP MD5 y los siguientes con un VP 2001

                                Sobre las velocidades medias si es cierto que suele ser de alrededor de 5knts.
                                Aquí un log de una salida en First26
                                Editado por última vez por Victor85; 04/10/2019, 11:14:47.

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