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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
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Sf 3300, D 30 Od, J99 & Jpk 1030

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  • #16
    Re: Sf 3300, D 30 Od, J99 & Jpk 1030

    Originalmente publicado por U25pies Ver Mensaje


    Máquinas preciosas

    Bepox 990 que no está en la lista, pero es inevitable citarlo
    Dehler 30 OD: palo y orza ... ahí en el 50% de la línea de flotación

    Al Dehler le quitaba la esquina de arriba de la Mayor
    es una engorrosa concesión a 'culo veo culo quiero' y no tiene sentido

    Y los JPK ... pues qué decir

    En el siguiente vídeo: primero el Bepox 990 ... y detrás llega JPK en un JPK

    Juas, todo supertech y casi llega a la meta con dos foques atangonaos, uno parece dacronero mola!

    ¿Ya han dejado de fabricar los Bepox?

    De aquella época a mí me molaba mucho el Bongo 960 con sus pedazo de 3.70 de manga...

    Archivos Adjuntos
    Editado por última vez por xtremesailing; 26/11/2019, 23:02:52.

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    • #17
      Re: Sf 3300, D 30 Od, J99 & Jpk 1030

      Originalmente publicado por U25pies Ver Mensaje




      La Mayor jrande y con mucho trapo arriba ... es una maravilla



      pero no hace falta que tenga forma rectangular cortado recto por arriba
      Una imagen vale más que mil palabras.

      Ten en cuenta que con una vela tradicional se producen muchos más flujos turbulentos y resistencias debido a esa terminación en triángulo.

      Si un barco decide o no poner una vela top squared (cuadrada arriba) muchas veces no es más que por una cuestión de rating (para que no le penalicen) y si penaliza es por que es más rápido.

      También se siguen montando velas triangulares por una cuestión de economía y simplicidad.
      Una vela cuadrada precisa de mayor nunero de sables forzados con sus respectivos patines con cardan.
      Y en sencillez/simplicidad porque una vela cuadrada precisa de burdas o desmultiplicar el backstay en dos y arraigar los en popa/aleta para que la vela cuadrada pueda pasar en cada bordo/trasluchada.




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      • #18
        Re: Sf 3300, D 30 Od, J99 & Jpk 1030

        Originalmente publicado por xtremesailing Ver Mensaje
        Juas, todo supertech y casi llega a la meta con dos foques atangonaos, uno parece dacronero mola!

        ¿Ya han dejado de fabricar los Bepox?

        De aquella época a mí me molaba mucho el Bongo 960 con sus pedazo de 3.70 de manga...

        https://www.youtube.com/watch?v=Y5h8fvSFfy4
        El diseño de los bepox pertenece a David Reard que descubrió a los 17 años el tema de la vela, desde entonces se dedicó a estudiar y formarse como ingeniero naval en Francia.
        Hizo los diseños y montó un astillero para poder construir los, pero imagino que un parón en los pedidos le obligó a cerrar prematuramente el astillero.

        Pese a que tuvo que cerrar el astillero no dejó de seguir haciendo diseños que en la actualidad vende (el cofrade juriola compro un diseño de David Reard para autoconstruccion del mismo). Actualmente puedes comprar y elegir entre al menos 15-20 diseños distintos desde un 7m hasta 13m tanto en monocasco como algún catamarán y alguna embarcación a motor).

        Si algo me gusta de los diseños de David Reard es que no son veleros mangudos, por ejemplo el Bepox 700 tiene unos 2,70m manga. Bepox 750 unos 2.85. Bepox 850 tiene 3m msnga y el bepox 990 tb 3 m manga y por tanto arrastran poca agua.
        La construcción es muy solida y liviana de tablero marino con ligera capa de fibra vidrio con eopxi.
        Por contra y ponerle un pero, al ser ligero y tener tendencia a salir s planeo en seguida, pues pega pantocazos con la típica ola corta.

        Los bongos también me gustan, vamos me gusta cualquier velero que sea capa de romper la regla de la velocidad máxima de casco.


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        • #19
          Re: Sf 3300, D 30 Od, J99 & Jpk 1030

          Originalmente publicado por X TUTATIS Ver Mensaje
          Están muy chulos.
          De los 4 modelos el que más he visto y curioseado es el sun fast 3300, ya que es el que lleva ahora el francés Ozon (2 veces ganador de la trascuadra con el bepox 990) y que por lo visto han prohibido participar por ser superligero.
          El SF 3300 está diseñado por dos diseñadores Andriu y Verdier y pensado para este tipo de regatas oceánicas con portantes.
          De hecho hay una versión de orza sin bulbo para hacerlo más hidrodinámico pese a que al no llevar bulbo sube más arriba el centro de gravedad.

          Me alegra muy muy mucho que inicies este hilo de veleros purasangre y de tecnología nueva e innovadora.
          2300 kilos solamente el Bepox?

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          • #20
            Re: Sf 3300, D 30 Od, J99 & Jpk 1030



            Jean Pierre Kelbert (JPK) le ha dedicado un montón de tiempo a investigar esta cuestión de la Mayor cuadrada por arriba: en la imagen podemos ver los dos veleros que JPK usó para investigarlo, estuvieron navegando días tras días, días y días ... y JKP llegó a la conclusión de que la Mayor cuadrada por arriba no es más rápida

            La conclusión a la que llegó JPK coincide con la opinión de expertones como por ejemplo Mikko Brummer que tiene una afamada velería y muchos medios técnicos, los siguientes vídeos son de Mikko Brummer (con estos vídeos quiero ilustrar que Mikko Brummer tiene además de una dilatada experiencia tiene herramientas para apoyar sus opiniones: un maquinón con varios Códigos CFD)




            Tenemos tres Mayores distintas

            (A) la Mayor triangular
            (B) La Mayor con gran alunamiento
            (C) la Mayor cuadrada por arriba

            B y C son mejores que A

            B y C son en la práctica iguales,
            y B es más barata, cómoda y sencilla
            John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

            Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

            Comentario


            • #21
              Re: Sf 3300, D 30 Od, J99 & Jpk 1030

              La Mayor cuadrada arriba aparece cuando se limita la altura del palo y sobra capacidad de aguantar trapo

              Si un velero es (1) monstruosamente potente y le sobra capacidad de aguantar trapo y (2) se le limita la altura del palo, entonces (1 + 2) = la Mayor resulta cortada recta por arriba

              Que es lo que pasa en los IMOCA, en los Mini y en los clase 40

              Pero en veleros digamos normalitos es un egorro innecesario

              No es necesario imitar hasta los últimos detalles sacados de otras clases, la cuestión de la Mayor jrande con sables-enteros-arriba forzados por la baluma es la Funcionalidad: una Mayor que cazando y largando un poco de escota se controla la Fuerza que proporciona el aparejo y al mismo tiempo se baja de altura dónde se encuentra esa Fuerza, en fin una maravilla de Versatilidad:



              Y además hay una respuesta automática a las rachas

              Es una pxxx maravilla el aparejo con Mayor grande:

              (1) carga la racha y se adapta automáticamente
              (2) el aparejo puede producir el doble y la mitad de Fuerza cazando y largando escota según suba o baje el viento
              (3) al largar la escota de la Mayor baja bastante dónde se encuentra la Fuerza que produce el Aparejo

              (y 4) cuando abres el rumbo no te quedas sin trapo, sino que tienes una vela de tamaño y forma adecuada para navegar viento a favor, y es el motivo por el que vemos a los MiniTransat de los años 90 del pasado siglo con Mayores grandes

              Cuando Mikko Brummer dice que la Mayor cuadrada por arriba no es lo que la gente piensa ... toda la peña (de los amantes de la Mayor jrande) se echan encima de él

              Pero ejque no hace falta que sea recta recta cuadrada cuadrada por arriba como la de los IMOCA
              Editado por última vez por U25pies; 28/11/2019, 22:41:06.
              John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

              Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

              Comentario


              • #22
                Sf 3300, D 30 Od, J99 & Jpk 1030

                Muy interesante lo que cuentas, a mi también me gusta mucho mas un aparejo con mayor grande y foque, no los génovas enormes de hace unos años. Cuanto daño han hecho los ratings al desarrollo natural de los barcos..
                Una duda me queda, cuando dices que B y C mejor que A y B mas o menos igual que C... ¿Estás hablando a igualdad de gratil o a igualdad de superficie vélica?

                Mario.

                Comentario


                • #23
                  Re: Sf 3300, D 30 Od, J99 & Jpk 1030

                  Originalmente publicado por U25pies Ver Mensaje
                  La Mayor cuadrada arriba aparece cuando se limita la altura del palo y sobra capacidad de aguantar trapo

                  Si un velero es (1) monstruosamente potente y le sobra capacidad de aguantar trapo y (2) se le limita la altura del palo, entonces (1 + 2) = la Mayor resulta cortada recta por arriba

                  Que es lo que pasa en los IMOCA, en los Mini y en los clase 40

                  Pero en veleros digamos normalitos es un egorro innecesario

                  No es necesario imitar hasta los últimos detalles sacados de otras clases, la cuestión de la Mayor jrande con sables-enteros-arriba forzados por la baluma es la Funcionalidad: una Mayor que cazando y largando un poco de escota se controla la Fuerza que proporciona el aparejo y al mismo tiempo se baja de altura dónde se encuentra esa Fuerza, en fin una maravilla de Versatilidad:



                  Y además hay una respuesta automática a las rachas

                  Es una pxxx maravilla el aparejo con Mayor grande:

                  (1) carga la racha y se adapta automáticamente
                  (2) el aparejo puede producir el doble y la mitad de Fuerza cazando y largando escota según suba o baje el viento
                  (3) al largar la escota de la Mayor baja bastante dónde se encuentra la Fuerza que produce el Aparejo

                  (y 4) cuando abres el rumbo no te quedas sin trapo, sino que tienes una vela de tamaño y forma adecuada para navegar viento a favor, y es el motivo por el que vemos a los MiniTransat de los años 90 del pasado siglo con Mayores grandes

                  Cuando Mikko Brummer dice que la Mayor cuadrada por arriba no es lo que la gente piensa ... toda la peña (de los amantes de la Mayor jrande) se echan encima de él

                  Pero ejque no hace falta que sea recta recta cuadrada cuadrada por arriba como la de los IMOCA
                  En algún lado leí hace tiempo, o vi en un docu o algo, que los efectos de los vórtices se acentúan a la salida de perfiles 'rectos', como sería toda la baluma de esas velas más cuadradas, siendo menor el efecto en perfiles 'inclinados', como sería en las mayores más triangulares...

                  El canal de YT del fulano está es guapísimo con el software ese de CFD´s...

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Sf 3300, D 30 Od, J99 & Jpk 1030

                    Originalmente publicado por U25pies Ver Mensaje
                    La Mayor cuadrada arriba aparece cuando se limita la altura del palo y sobra capacidad de aguantar trapo

                    Si un velero es (1) monstruosamente potente y le sobra capacidad de aguantar trapo y (2) se le limita la altura del palo, entonces (1 + 2) = la Mayor resulta cortada recta por arriba

                    Que es lo que pasa en los IMOCA, en los Mini y en los clase 40

                    Pero en veleros digamos normalitos es un egorro innecesario

                    No es necesario imitar hasta los últimos detalles sacados de otras clases, la cuestión de la Mayor jrande con sables-enteros-arriba forzados por la baluma es la Funcionalidad: una Mayor que cazando y largando un poco de escota se controla la Fuerza que proporciona el aparejo y al mismo tiempo se baja de altura dónde se encuentra esa Fuerza, en fin una maravilla de Versatilidad:



                    Y además hay una respuesta automática a las rachas

                    Es una pxxx maravilla el aparejo con Mayor grande:

                    (1) carga la racha y se adapta automáticamente
                    (2) el aparejo puede producir el doble y la mitad de Fuerza cazando y largando escota según suba o baje el viento
                    (3) al largar la escota de la Mayor baja bastante dónde se encuentra la Fuerza que produce el Aparejo

                    (y 4) cuando abres el rumbo no te quedas sin trapo, sino que tienes una vela de tamaño y forma adecuada para navegar viento a favor, y es el motivo por el que vemos a los MiniTransat de los años 90 del pasado siglo con Mayores grandes

                    Cuando Mikko Brummer dice que la Mayor cuadrada por arriba no es lo que la gente piensa ... toda la peña (de los amantes de la Mayor jrande) se echan encima de él

                    Pero ejque no hace falta que sea recta recta cuadrada cuadrada por arriba como la de los IMOCA
                    Buenos días.

                    U25 pies.
                    Estoy bastante de acuerdo con gran parte de lo que argumentas.
                    Llevar una mayor grande te da una gran polivalencia pues como bien dices, puedes adaptar la vela mayor a las condiciones reinantes con mucha más facilidad que un Génova, además tiene más mecanismos de trimado (driza, cunningan, pajarin, carro escota, escota, backstay etc).
                    Si te das cuenta la mayoría de barcos con capacidad de planeo llevan mayor cuadrada arriba (unos más grande otros no tanto). Por supuesto los VOR, minis, class 40 y añadiría yo casi la totalidad de sportboats e insisto en casi todos los barcos que tienen capacidad de salir a planeo. Es un absurdo ponerle a un velero de desplazamiento una mayor cuadrada, en la vida va a superar su velocidad máxima de casco. Para que darle más potencia a una vela si el barco es incapaz de aprovecharlo?


                    Cuando una vela triangular es abierta para descargar una fuerte racha viento, ésta flamea y bate obteniendo un desgaste y estrés en la misma (todos sabemos que no es bueno que esté batiendo una vela) y generando toda clase de remolinos y resistencias/arrastre.

                    Ahora te voy a explicar una técnica para poder navegar al límite de viento con una vela mayor ccuadrada ciñéndonos al máximo con un foque pequeño y con capacidad de llevarlo a un ángulo muy cercano al viento

                    Se caza mucho de driza de la mayor, el carro lo lleva arriba a barlovento (no es una errata) la escota de la mayor muy suelta. Esto hace que en la parte superior de la vela mayor tenga mucho mucho twist. Al llevar el barco a un angulo muy cercano al viento (muy ceñidos) el viento en la parte superior de la vela sopla más por sotavento que por barlovento (invirtiendo la vela mayor) hace que genere una contra escora en la parte superior adrizando un poco el barco, el resto de la vela mayor en su parte media e inferior porta viento normalmente, pero genera menor escora pues la superficie velica que trabaja ahora la tienes a mitad altura que antes.
                    Como la mayor lleva sables forzados la vela en su parte superior no bate ni flamea (no desgasta la vela ni la estresa ni genera resistencias ni arrastre)

                    Es esto fácil? Por supuesto que no.
                    Es esto innovador? Por supuesto que si.
                    Requiere de tecnica? Mucha.
                    Es recomendable para un barco de crucero? Por su puesto que no.
                    Por eso verás mayores cuadradas en barcos muy técnicos, rápidos e insisto, con capacidad de salir a planeo.
                    No se si me he explicado lo suficientemente bien pues cuesta un poco de entender y comprender.

                    Pondré una foto a ver si se cumple lo de una imagen vale más que mil palabras

                    Comentario


                    • #25
                      Sf 3300, D 30 Od, J99 & Jpk 1030

                      Lo dicho una imagen vale por mil palabras. Es complicado encontrar fotos por internet en las que se observe lo que he tratado de explicar anteriormente

                      Ppr supuesto la vela invertida es la imagen de la derecha

                      Editado por última vez por X TUTATIS; 30/11/2019, 10:42:22.

                      Comentario


                      • #26
                        Respuesta: Sf 3300, D 30 Od, J99 & Jpk 1030



                        Dios,cuánto se aprende,a veces,en este foro. Muchas gracias por el hilo

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                        • #27
                          Re: Sf 3300, D 30 Od, J99 & Jpk 1030







                          La vida da muchas vueltas, dependiendo de las necesidades serán las soluciones.
                          Antes del vuelo potencia máxima, con palo y vela trimables al máximo....y después del foiling, estabilidad máxima con potencia abajo.

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                          • #28
                            Re: Sf 3300, D 30 Od, J99 & Jpk 1030

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                            • #29
                              Re: Sf 3300, D 30 Od, J99 & Jpk 1030

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                              • #30
                                Re: Sf 3300, D 30 Od, J99 & Jpk 1030

                                No me salen las fotos

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