VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Revoluciones recomendables

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  • #16
    Re: Revoluciones recomendables



    Tengo una Myacba 26, equipada con un motor Perkins 4108.
    A mi entender, ante todo, hay que tener en cuenta que esta embarcación es lenta, su diseño es para pesca-paseo, y no para correr, por contra, es muy marinera y aguanta muy bien el oleaje.

    Ya sé que no se puede comparar, pero pongo mi motor a un régimen de crucero de 1800rpm, 65% del rpm máximo, y me alcanza los 5-6kn con un ruido aceptable y un consumo de unos 4-5 l/h. Si lo pongo a más revoluciones, sufro un gasto de combustible muy superior y no sube la velocidad ostensiblemente.

    Si lo pones a 7kn, creo que fuerzas el motor, o, en todo caso, tienes una navegación incómoda por el ruido, con un gasto muy supeir de combustible.

    Es por el diseño del barco que no corre, no por si está sucio el casco (que también) pero fundamentalmente es por el diseño.

    Ponlo a las 2000rpm, que vaya descansado a estos 5kn que pienso que es una velocidad aceptable para este barco, y no te preocupes más, y, de vez en cuando, le das un acelerón, en caliente, para que expulse carbonilla.

    Buenas singladuras

    Comentario


    • #17
      Re: Revoluciones recomendables

      Originalmente publicado por John Silver Ver Mensaje


      Tengo una Myacba 26, equipada con un motor Perkins 4108.
      A mi entender, ante todo, hay que tener en cuenta que esta embarcación es lenta, su diseño es para pesca-paseo, y no para correr, por contra, es muy marinera y aguanta muy bien el oleaje.

      Ya sé que no se puede comparar, pero pongo mi motor a un régimen de crucero de 1800rpm, 65% del rpm máximo, y me alcanza los 5-6kn con un ruido aceptable y un consumo de unos 4-5 l/h. Si lo pongo a más revoluciones, sufro un gasto de combustible muy superior y no sube la velocidad ostensiblemente.

      Si lo pones a 7kn, creo que fuerzas el motor, o, en todo caso, tienes una navegación incómoda por el ruido, con un gasto muy supeir de combustible.

      Es por el diseño del barco que no corre, no por si está sucio el casco (que también) pero fundamentalmente es por el diseño.

      Ponlo a las 2000rpm, que vaya descansado a estos 5kn que pienso que es una velocidad aceptable para este barco, y no te preocupes más, y, de vez en cuando, le das un acelerón, en caliente, para que expulse carbonilla.

      Buenas singladuras

      Esta claro compañero...
      En un barco lento, que nunca llegaría a planear, es tontería llevarlo alto de rpm para ganar un nudo....
      En mi caso, Faeton 780 moraga con Yanmar 240, si que planea, y entiendo que la velocidad óptima y rpm es la mínima en que el barco navega planeando.

      Comentario


      • #18
        Re: Revoluciones recomendables

        Originalmente publicado por carlosfds Ver Mensaje
        Esta claro compañero...
        En un barco lento, que nunca llegaría a planear, es tontería llevarlo alto de rpm para ganar un nudo....
        En mi caso, Faeton 780 moraga con Yanmar 240, si que planea, y entiendo que la velocidad óptima y rpm es la mínima en que el barco navega planeando.


        Disculpa, pero es que me ha parecido entender que se trataba de una MYACBA 26. Me habré hecho un taco.
        Cosas de la edad ......

        Comentario


        • #19
          Re: Revoluciones recomendables

          Originalmente publicado por John Silver Ver Mensaje


          Disculpa, pero es que me ha parecido entender que se trataba de una MYACBA 26. Me habré hecho un taco.
          Cosas de la edad ......

          Discupa tu compañero....
          Así es.....
          En este post se pregunta por las revoluciones optimas de un Myabca 26.
          Soy yo que aprovechando de lo que se hablaba me entrometido con el tema del par motor y demás...

          Comentario


          • #20
            Re: Revoluciones recomendables

            Originalmente publicado por Xenofonte Ver Mensaje
            Buenas



            Siento disentir acerca de algunas afirmaciones que se estan haciendo sobre el par maximo y la velocidad economica de los motores marinos



            El par maximo puede ser un régimen concreto de rpm, pero a menudo, especialmente en los diesel, es un rango mas o menos amplio de rpm



            El regimen “economico” es aquel regimen de revoluciones que permite hacer mas millas con una cantidad concreta de energia (en este caso, energia quimica liquida)



            El regimen economico de una embarcacion, depende en parte del par maximo en el eje, pero tambien en gran medida depende del rozamiento con los fluidos (aire, agua); obviamente, cuando el par maximo es una “meseta” de rpm, se podrán hacer mas millas en las inmediaciones del extremo inferior del rango del par maximo



            ... ó por debajo del mismo



            Aunque el ejemplo sea muuuy malo, imaginaos un motor electrico de 10Kw-13Hp (de par maximo practicamente en meseta), moviendo un barco de tres toneladas de desplazamiento y una eslora de siete metros, con una cantidad limitada de energia disponible. ¿Recorrerá más millas a dos nudos ó a seis nudos?



            Pues no deberías sentirlo porque tienes mucha razón. Por la parte que me toca me he limitado a comentar el funcionamiento del motor, sin meter en la ecuación los efectos de la hélice o el casco sobre el consumo.
            Aún así, no tengo tan clara tu propuesta. Concuerdo en que la curva de par es bastante plana, por lo que el motor trabaja con un rendimiento aceptable en un rango de revoluciones amplio. Concuerdo también en que la resistencia que ejerce el agua es proporcional a la velocidad, sugiriendo que a menos velocidad con el mismo rendimiento se consume menos, pero me queda la duda de la hélice. Las hélices de paso fijo tienen un rendimiento máximo en unas revoluciones concretas. He estado cacharreando un ratillo por internet y no he visto mucha cosa, pero imagino que la curva de rendimiento será moderadamente picuda. En tal caso, existirá un punto, dentro de la zona "plana" de la curva de par, que optimice el rendimiento de la hélice Vs la resistencia del agua, y se me haría raro que esto ocurra a las revoluciones más bajas posibles, pero es posible...j***r que tribulaciones para ser sábado!!

            Enviado desde mi CPH1931 mediante Tapatalk

            Comentario


            • #21
              Re: Revoluciones recomendables

              Sailing is better than waiting for a perfect day to ship. _/)




              https://youtu.be/hJlojXdQVDQ

              Comentario


              • #22
                Re: Revoluciones recomendables

                La respuesta técnica es la siguiente.

                Se llama banda útil aquella franja de revoluciones situada entre el par máximo y la potencia máxima. Este es el régimen idóneo de utilización de un motor. En un símil en carretera se entiende muy bien: cuando llegas a una cuesta, el motor baja de revoluciones, pero como estas por encima del par máximo al bajar de vueltas este aumenta para salvar el obstáculo. Es en el régimen de par máximo donde se consigue un mejor llenado de la cámara y la mayor eficiencia del motor (menor consumo específico).

                A partir de aquí cada uno adapta el régimen a su gusto/necesidades
                En mar y amores, entrarás cuando quieras y saldrás cuando puedas.

                Comentario


                • #23
                  Re: Revoluciones recomendables

                  Originalmente publicado por Northwind Ver Mensaje
                  La respuesta técnica es la siguiente.

                  Es en el régimen de par máximo donde se consigue un mejor llenado de la cámara y la mayor eficiencia del motor (menor consumo específico).

                  A partir de aquí cada uno adapta el régimen a su gusto/necesidades

                  Más claro que el agua
                  Stemma Proderi In Primis Bermei

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Revoluciones recomendables

                    Originalmente publicado por Northwind Ver Mensaje
                    La respuesta técnica es la siguiente.

                    Se llama banda útil aquella franja de revoluciones situada entre el par máximo y la potencia máxima. Este es el régimen idóneo de utilización de un motor. En un símil en carretera se entiende muy bien: cuando llegas a una cuesta, el motor baja de revoluciones, pero como estas por encima del par máximo al bajar de vueltas este aumenta para salvar el obstáculo. Es en el régimen de par máximo donde se consigue un mejor llenado de la cámara y la mayor eficiencia del motor (menor consumo específico).

                    A partir de aquí cada uno adapta el régimen a su gusto/necesidades

                    En los barcos se tiende ha hablar de consumo en litros /hora, cuando lo logico es hacerlo de litros x millas recorridas. Seguramente a 1600 revoluciones un motor consumira menos litros/hora, pero tambien recorrera mucho menos terreno si todo esta equilibrado (helice, casco, etc.) Es mas si vamos a 800 RPM aun consume menos pero llegaremos tarde a la paella.

                    Y estoy de acuerdo con Northwind en que la ventaja de mantener el motor dentro de su margen de maximo par por varias razones.

                    El consumo especifico por caballo conseguido es el optimo.

                    La inyeccion (mecanica*) esta pensada para que funcione bien en ese rango de revoluciones. Por debajo suele estar mal sincronizada y adelantada, y por encima todo lo contrario disparando los humos y el consumo.

                    Los distintos elementos que generan resistencias o inercias en el motor estan minimizadas tambien en esa zona lo cual reduce las vibraciones y los desgastes.

                    Por supuesto a partir de aqui, cada cual lleva su motor como le sale de los......., pero los datos son los que son.

                    (*) cuando entramos en inyeccion informatizada/electronica todo lo dicho anteriormente no vale, entonces la inyeccion es perfecta a cualquier regimen, las compresiones son menores y las inercias tambien.
                    Editado por última vez por markuay; 08/02/2020, 15:26:10.
                    .

                    sigpic Slava Ukrayini!.

                    Comentario


                    • #25
                      Respuesta: Revoluciones recomendables

                      Muchas gracias por las aportaciones. Efectivamente mi barco es un myabca 26, aunque el motor no es el mítico perkins sino un sm 75. Este fin de semana he tratado de mantener un crucero de 2100 - 2200 rpm, en torno al 60% de esas 3600 rpm que marcaba el manual. La velocidad oscila entre 6 y 7 kn. No me queda claro el consumo por milla, pero estaré atento.

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Revoluciones recomendables

                        Ojo, una cosa es las rpm que pone en el manual y otra las que alcanza el motor a tope que pueden ser menos o más según la hélice sea grande o pequeña.
                        Solo tienes que poner unos segundos a toda para saberlo.
                        Si tienes la hélice correcta y te da esas 3.600 vueltas ¡chapeaú! porque tienes un conjunto barco-motor-hélice eficiente
                        Stemma Proderi In Primis Bermei

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Revoluciones recomendables

                          Bueeenas

                          En el Llaut Copino 45 (9 metros) llevo dos volvo TAMD 31B de 130 CV cada uno. Los llevo sobre las 2600 RPM y me saca unos 9 nudos.

                          A veces lo pongo sobre las 3000 RPM (Poco rato) subiéndome a 11 nudos, pero creo que el consumo es excesivo y no vale la pena.

                          ¿Creeis que puedo llevarlos durante 15 o 20 millas (Son las travesías que mayoritariamente realizo) a 3000 RPM o seria castigar el motor?


                          ¿Alguien tiene un barco y motor similar ?

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Revoluciones recomendables

                            No pones cuántas rpm te alcanzan a tope. De todas formas no rebases el 90% del tope y si no rebasas el 80% mejor
                            Stemma Proderi In Primis Bermei

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Revoluciones recomendables

                              Saludos Turcamen y resto de colegas. Copas.

                              La mayoría de nuestros motores tienen la zona óptima de funcionamiento al 75 % de su potencia máxima.

                              Si esto ocurre a 3.000 rpm, llevándolo sobre 2.200/2.300, te "trabajará" con un rendimiento y consumo de combustible óptimos. Es un margen de rpm, comprendido entre donde dá su potencia máxima y su par motor -igualmente-máximo.

                              Los resultados "visibles" en la embarcación, que evaluaremos por su velocidad obtenida, serán en función de diversas variables, cómo puedan ser la utilización de una hélice adecuada o el estado de "limpieza" del casco.

                              Sobre todo este ultimo factor, tiene una importancia tremenda sobre la velocidad lograda con la embarcación; mucho más de lo que te puedes imaginar.

                              Saludos.

                              Comentario


                              • #30
                                Respuesta: Revoluciones recomendables

                                Para calcular el consumo en litros por milla debes ir a gasolinera y llenar el tanque de carburante, luego sales a hacer una travesia larga, como unas 20 millas, pero con el gps contando las millas recorridas ( un smartphone vale) luego vuelves a gasolinera y llenas el tanque de nuevo, entonces esos litros que has quemado en 20 millas, lo divides entre 20 y tendras los litros por milla recorrida

                                Editado por última vez por JORDI.CNV; 31/05/2022, 07:52:21.

                                Comentario

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