VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

Anuncio

Colapsar

NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
Ver más
Ver menos

Mantener la roporción de superficie vélica mayor/génova en la toma de rizos?

Colapsar
X
 
  • Filtrar
  • Tiempo
  • Mostrar
Limpiar Todo
nuevos mensajes

  • Vela Mantener la roporción de superficie vélica mayor/génova en la toma de rizos?


    Cuando se navega con todo el trapo, ambas velas exponen el 100% de su superficie. Barco 39 pies. Mayor 27 m2. Génova 43,52 m2
    La superficie del génova es 1,6 veces mayor que la de la mayor.
    A la hora de tomar rizos, ¿se debe seguir manteniendo esta proporción?
    O la vela de proa ¿debe ser considerada de forma independiente?
    Supuesto.
    En ceñida, viento en 20 kn, marejada. Se decide tomar un rizo en la mayor para reducir un 20% la superficie vélica.
    ¿Se reduce en igual proporción el génova para mantener la relación 1,6?
    ¿Se reduce el génova considerando otros factores?
    Quedo a la escucha.
    Buena proa.
    Editado por última vez por Kiro; 15/03/2020, 20:20:24. Razón: Título debe decir PROPORCION
    En la mar, ni tiempo ni marea paran o esperan.

    Los doctores son hombres que prescriben medicinas que conocen poco, curan enfermedades que conocen menos, en seres de humanos de los que no saben nada. Voltaire (1694-1778)
    Albaid en youtube

  • #2
    Re: Mantener la roporción de superficie vélica mayor/génova en la toma de rizos?

    Parece que podría ser un barco con un genova en aparejo no fraccionado, con un palo atrasado, un barco que es posible que lleve una mayor enrollable en el palo, sin alunamiento ó con alunamiento negativo.

    Me siento en un rincón a escuchar a los exoertos.

    Sailing is better than waiting for a perfect day to ship. _/)




    https://youtu.be/hJlojXdQVDQ

    Comentario


    • #3
      Mantener la roporción de superficie vélica mayor/génova en la toma de rizos?

      Buenas cofrade, yo te propondría un par de consideraciones:
      Yo a los genovas rizados no consigo hacerlos pintar bien, y cuánto más rizados peor. Tal vez por la tensión del gratil, o el grosor del mismo...me terminan pidiendo un rumbo más abierto para no flamear y me quedo lo comido por lo servido en términos de una navegación tranquila. Por ello tiendo a rizar más la mayor que el genoa.
      2 al final la proporción de vela proa-popa te la va a dar el cómo de ardiente o blando sientas el barco. Cuando la cosa aprieta, aún con la mayor bien rizada, los barcos suelen hacerse muy ardientes, por lo que no veo mal ir un poco más generoso con el genoa.
      Por ambos motivos tiendo a rizar menos genoa que mayor. Pero bueno, doctores tiene la madre iglesia!
      Un roncito para la concurrencia


      Enviado desde mi CPH1931 mediante Tapatalk

      Comentario


      • #4
        Re: Mantener la roporción de superficie vélica mayor/génova en la toma de rizos?

        Creo que depende de cada barco y de cada rumbo en el que navegues.
        Si vas ciñendo a rabiar, mal asunto llevar un génova a medio enrrollar con una inevitable bolsa en el grátil. A un descuartelar, a un través o por la aleta ello puede tener menos importancia, y en popa incluso favorecer la estabilidad de la vela y del barco.
        Lo que ocurre es que cuando vas simplemente de paseo y sobra viento, cualquier opción que mantenga ligero y estable el barco aunque el ángulo de ceñida no sea el óptimo se tolera, sobretodo si no tienes a un vecino cerca que te va comiendo terreno..
        Para mi la combinación ideal es la qiue permite llevar el barco estable, sin contínuas orzadas, sin excesiva escora que provoque un abatimiento innecesario, y sin mayores esfuerzos en la pala.
        Saludos

        Comentario


        • #5
          Re: Mantener la roporción de superficie vélica mayor/génova en la toma de rizos?

          Cada barco es un mundo y cada aparejo un misterio.

          No se pueden aplicar normas "en general"
          .

          sigpic Slava Ukrayini!.

          Comentario


          • #6
            Re: Mantener la roporción de superficie vélica mayor/génova en la toma de rizos?




            Estoy con Markuay que cada uno debe hacer su propio experimento.
            Me pasa también que cuando rizo el Génova la cosa no pinta bien.
            Alguna vez con mucha tela y dos rizos en la mayor lo hemos rizado, pero mucha tela hablo de 25 para arriba, y ya te dá lo mismo tó.


            En "vida serena" la mayor la rizo (el primer rizo) sin cambiar génova. A fin de cuentas lo que busco es que arriba del palo no haya mucha furerza escorante, y el Génova, aunque aporta fuerza escorante, aporta mucha más propulsión.


            De hecho con vientos de 20 nudos o incluso menores, hemos salido con dos rizos en mayor y el Génova a todo trapo. El barco tiende a arribar, es cierto, pero la tripulación va más descansada y cómoda.


            No hablo de regatas. Hablo de ocio a bordo.



            ~EL HILO DEL BOTIQUÍN ~

            Comentario


            • #7
              Re: Mantener la roporción de superficie vélica mayor/génova en la toma de rizos?

              A mi ya se me ha dado esa situación en más de una ocasión y la solución es la misma y el resultado también. Un rizo en la mayor y todo el genova, en mi caso un 130. Va perfecto.

              Comentario


              • #8
                Respuesta: Mantener la roporción de superficie vélica mayor/génova en la toma de rizo

                y paciencia.....
                La pregunta me surge de la siguiente reflexión.
                El centro vélico debe de ir equilibrado para cada AWA, tratando que el barco tienda mínimamente a orzar, por seguridad, en vez de arribar y que el timón no pase de 5-7º a sotavento.
                Bien, navegamos al 60 AWA. El viento va subiendo y hemos de tomar rizo.
                Si rizo mayor sin tocar génova, el centro vélico se aproa y, consecuentemente, tenderé a arribar. Lo contrario si sólo reduzco génova.
                Por ello, he de buscar un nuevo centro vélico que, necesariamente, ha de salir de la combinación de los centros de cada una de las velas.
                Y ahí es donde me surge la duda.
                Si iba equilibrado antes de que suba el viento con el 100 % de ambas velas para ese AWA 60, manteniendo el mismo AWA, y reduzco igual proporción en ambas velas, deberé seguir igualmente equilibrado, o ¿no? Es de suponer que las escotas están correctamente trimadas.
                Claro que la forma de las velas cambia al reducir la superficie, y, seguramente, cambia mucho más en el génova, y es lo que me “descoloca” algo el razonamiento anterior.
                Gracias por llegar hasta aquí.
                Buena proa.
                En la mar, ni tiempo ni marea paran o esperan.

                Los doctores son hombres que prescriben medicinas que conocen poco, curan enfermedades que conocen menos, en seres de humanos de los que no saben nada. Voltaire (1694-1778)
                Albaid en youtube

                Comentario


                • #9
                  Respuesta: Mantener la roporción de superficie vélica mayor/génova en la toma de rizo

                  Me suscribo a lo anteriormente dicho: Doy prioridad siempre al genova,por comodidad (enrollado facil desde la bañera),relacion superficie-potencia......Mi genova tiene 30 m y la mayor 16m.Cuando empieza a subir de 16-18 kn cojo un rizo de mayor y sigo con el genova entero;si sube de 20kn ya voy jugando con el enrollador de genova..asi que no sigo los porcentajes de rizado equitativos en las dos velas,ahora bien,navego solo y priorizo mi comodidad y seguridad.
                  S/V RUTHMIGUEL

                  Navegando por Alboran Instagram : @ibizamiguel

                  Socio Anavre 2022

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Respuesta: Mantener la roporción de superficie vélica mayor/génova en la toma de

                    Originalmente publicado por Kiro Ver Mensaje
                    y paciencia.....
                    La pregunta me surge de la siguiente reflexión.
                    El centro vélico debe de ir equilibrado para cada AWA, tratando que el barco tienda mínimamente a orzar, por seguridad, en vez de arribar y que el timón no pase de 5-7º a sotavento.
                    Bien, navegamos al 60 AWA. El viento va subiendo y hemos de tomar rizo.
                    Si rizo mayor sin tocar génova, el centro vélico se aproa y, consecuentemente, tenderé a arribar. Lo contrario si sólo reduzco génova.
                    Por ello, he de buscar un nuevo centro vélico que, necesariamente, ha de salir de la combinación de los centros de cada una de las velas.
                    Y ahí es donde me surge la duda.
                    Si iba equilibrado antes de que suba el viento con el 100 % de ambas velas para ese AWA 60, manteniendo el mismo AWA, y reduzco igual proporción en ambas velas, deberé seguir igualmente equilibrado, o ¿no? Es de suponer que las escotas están correctamente trimadas.
                    Claro que la forma de las velas cambia al reducir la superficie, y, seguramente, cambia mucho más en el génova, y es lo que me “descoloca” algo el razonamiento anterior.
                    Gracias por llegar hasta aquí.
                    Buena proa.



                    Tu tesis es que reduciendo la superficie de vela de mayor y génova de forma proporcional a su superficie máxima (superficie sin reducir),lograrás conservar el centro vélico en idéntica posición que antes de reducir trapo y con ello se obtendrá el perfecto equilibrio al no variar el centro vélico tras la reducción de superficie de vela.

                    Das por sentado que mayor y genova expuestos sin reducir su superficie guardan el mejor de los equilibrios posible. No es así...no está escrito en ningún lado que el mejor equilibrio vélico del barco,en cualquier condición de viento y trimaje, de encuentre precisamente con toda la superficie vélica expuesta. El mejor equilibrio no es el resultado de respetar las proporciones vélicas a la hora de reducir la superficie porqué aquellas proporciones no aseguran,ni remotamente,el equilibrio velico perfecto,dependerá del estado del mar,del viento,del trimaje del palo (mayor o menor tensión de obenques,tensión de stay,caída del palo,tensión de back,tensión de burdas altas,de las bajas,baby stay,peso de la tripu).

                    En definitiva una reducción del 30% de mayor y de 15% del genova,alteran el centro vélico original y sin embargo pueden dar lugar a un mágnifico equilibrio.

                    Yo creo de todas formas que la superficie expuesta es sólo un elemento más a considerar cuando realmente sube el viento.No es el único ni el más importante.Rizar la mayor puede ser una circunstancia muy peligrosa si realmente sube el viento....los palos se aguantan muchas veces por la protección que da todo el grátil de la mayor arriba...

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Respuesta: Mantener la roporción de superficie vélica mayor/génova en la toma de

                      Originalmente publicado por Kiro Ver Mensaje
                      y paciencia.....
                      La pregunta me surge de la siguiente reflexión.
                      El centro vélico debe de ir equilibrado para cada AWA, tratando que el barco tienda mínimamente a orzar, por seguridad, en vez de arribar y que el timón no pase de 5-7º a sotavento.
                      Bien, navegamos al 60 AWA. El viento va subiendo y hemos de tomar rizo.
                      Si rizo mayor sin tocar génova, el centro vélico se aproa y, consecuentemente, tenderé a arribar. Lo contrario si sólo reduzco génova.
                      Por ello, he de buscar un nuevo centro vélico que, necesariamente, ha de salir de la combinación de los centros de cada una de las velas.
                      Y ahí es donde me surge la duda.
                      Si iba equilibrado antes de que suba el viento con el 100 % de ambas velas para ese AWA 60, manteniendo el mismo AWA, y reduzco igual proporción en ambas velas, deberé seguir igualmente equilibrado, o ¿no? Es de suponer que las escotas están correctamente trimadas.
                      Claro que la forma de las velas cambia al reducir la superficie, y, seguramente, cambia mucho más en el génova, y es lo que me “descoloca” algo el razonamiento anterior.
                      Gracias por llegar hasta aquí.
                      Buena proa.
                      Hasta donde yo llego, te puedo decir que al reducir genova enrollando y rizar mayor, lo hagas en la proporción que lo hagas, siempre vas a adelantar el centro velico, aunque mantengas la proporción entre las dos velas. El barco tenderá menos a orzar, o pasará a tender a arribar. El nuevo punto de equilibrio lo tendrás que buscar de nuevo.

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Mantener la roporción de superficie vélica mayor/génova en la toma de rizos?

                        En mi barco empiezo reduciendo genova (es una 170) asi mantengo el equilibrio del barco puesto que por una parte adelanto el centro velico, pero reduzco superficie.

                        Cuando ya tengo aproximadamente un tercio del genova enrollado, puedo poner un rizo a la mayor y a partir de ese punto ir reduciendo trapo en ambas velas, dejar el genova a una cuarta parte de su tamaño y meter un segundo rizo de mayor.

                        Lo siguiente ya es cerrar genova por completo, lo ideal seria tener un tercer rizo en la mayor, este barco tiene la maniobra preparada para ello pero al poner velas nuevas se pidieron con dos rizos.

                        Al llevar el genova tan grande sobrepasa el palo y solapa a la mayor casi hasta la mitad. Ademas tiene bastantes mas metros que la mayor.
                        .

                        sigpic Slava Ukrayini!.

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Mantener la roporción de superficie vélica mayor/génova en la toma de rizos?

                          Coño, ha salido dos veces, pues aprovecho para que se vea el tamaño del genova y la proporcion con respecto a la mayor. Tambien lo atras que llega:



                          Entre esto y un aparejo fraccionado con un foque de juguete hay un mundo.
                          Editado por última vez por markuay; 16/03/2020, 13:43:32.
                          .

                          sigpic Slava Ukrayini!.

                          Comentario


                          • #14
                            Respuesta: Mantener la roporción de superficie vélica mayor/génova en la toma de rizo

                            Como se apuntaba antes, cada barco es un mundo a la hora de trimarlo, por
                            lo que los consejos de unos, igual no valen para otros.

                            Y ahondando aún más en la cuestión, no tiene nada que ver rizar en ceñida,
                            con hacerlo con viento de popa o aleta. Son dos estrategias contrapuestas.

                            Mientras en ceñida, es preferible (en buena parte de los barcos) reducir trapo
                            en proa, con viento en popa, se hace más cómodo y manejable, navegar
                            incluso a la francesa.

                            Y por último, entra en acción, las preferencias del patrón de turno, pues a
                            cada uno, nos gusta navegar de una manera.

                            Concluyendo, es complicado mantener un dogma fijo, que valga siempre.


                            Salud y


                            El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
                            http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

                            Comentario


                            • #15
                              Respuesta: Re: Mantener la roporción de superficie vélica mayor/génova en la toma de

                              Originalmente publicado por Vicalofaro Ver Mensaje
                              A mi ya se me ha dado esa situación en más de una ocasión y la solución es la misma y el resultado también. Un rizo en la mayor y todo el genova, en mi caso un 130. Va perfecto.
                              Mi génova es 140, luego me descompenso mucho, creo yo, y de ahí mi duda.
                              Como no se puede navegar, vamos a teorizar.
                              Paciencia.
                              En la mar, ni tiempo ni marea paran o esperan.

                              Los doctores son hombres que prescriben medicinas que conocen poco, curan enfermedades que conocen menos, en seres de humanos de los que no saben nada. Voltaire (1694-1778)
                              Albaid en youtube

                              Comentario

                              Trabajando...
                              X