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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Mantener la roporción de superficie vélica mayor/génova en la toma de rizos?

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  • #16
    Re: Mantener la roporción de superficie vélica mayor/génova en la toma de rizos?

    Buenas noches

    Mi problema es que en cuanto sube el viento tengo que quitar foque al ceñir (y eso que es pequeño). Dice mi velero que eso se soluciona con un par de tripulantes de 80 kg pero para mi no es opción, navego solo.

    He pensado en la opción del stay volante con tormentín
    Archivos Adjuntos

    Comentario


    • #17
      Re: Mantener la roporción de superficie vélica mayor/génova en la toma de rizos?

      Originalmente publicado por capitan pescanov Ver Mensaje
      Buenas noches

      Mi problema es que en cuanto sube el viento tengo que quitar foque al ceñir (y eso que es pequeño). Dice mi velero que eso se soluciona con un par de tripulantes de 80 kg pero para mi no es opción, navego solo.

      He pensado en la opción del stay volante con tormentín
      Sin ser un experto, diría que eso no es normal. La verdad es que no dices que efecto te produce o que notas para tener que quitar el foque "que es pequeño".

      Comentario


      • #18
        Re: Mantener la roporción de superficie vélica mayor/génova en la toma de rizos?

        ... sí, cada barco es un mundo, pero..... (en mi opinión y experiencia) Con un génova sensiblemente más grande que la mayor, parece que te irá bien primero reducir génova.
        En barcos sin enrollador, el primer cambio es saltar a Gen II.

        Si sigue subiendo el viento, siempre se plantea la misma cuestión; opción a) Mayor entera y cambiar a Foque III u opción b) mantener Gen II y meter un rizo.

        Otra vez en mi opinión, con un genova grande, irá mejor reducir algo más de genova. Y aplanar mayor; cazar back, pajarín, escota, bajar carro...

        La decisión la tomaría en función de la facilidad/complejidad de enrollar o meter rizo.
        En los tope de palo que navegué hace años, optábamos por G II + rizo si había ola y necesitábamos potencia y FIII con mayor entera si estaba más plano.
        Personalmente me gusta más FIII y mayor entera, al ser más plano el FIII, se hacen muy buenos ángulos. Y si sube la racha, controlas la potencia con el carro...
        En regata también me gusta esta opción porque llegas a la popa con la mayor entera y al meter spi(pesado, claro) ya bas a tope de potencia...

        Si llegas a la baliza de barlo con rizo tienes que hacer doble maniobra, largar rizo + izar spi....

        (opiniones personales)

        Comentario


        • #19
          Re: Mantener la roporción de superficie vélica mayor/génova en la toma de rizos?

          Originalmente publicado por Bluemast Ver Mensaje
          ... sí, cada barco es un mundo, pero..... (en mi opinión y experiencia) Con un génova sensiblemente más grande que la mayor, parece que te irá bien primero reducir génova.
          En barcos sin enrollador, el primer cambio es saltar a Gen II.

          Si sigue subiendo el viento, siempre se plantea la misma cuestión; opción a) Mayor entera y cambiar a Foque III u opción b) mantener Gen II y meter un rizo.

          Otra vez en mi opinión, con un genova grande, irá mejor reducir algo más de genova. Y aplanar mayor; cazar back, pajarín, escota, bajar carro...

          La decisión la tomaría en función de la facilidad/complejidad de enrollar o meter rizo.
          En los tope de palo que navegué hace años, optábamos por G II + rizo si había ola y necesitábamos potencia y FIII con mayor entera si estaba más plano.
          Personalmente me gusta más FIII y mayor entera, al ser más plano el FIII, se hacen muy buenos ángulos. Y si sube la racha, controlas la potencia con el carro...
          En regata también me gusta esta opción porque llegas a la popa con la mayor entera y al meter spi(pesado, claro) ya bas a tope de potencia...

          Si llegas a la baliza de barlo con rizo tienes que hacer doble maniobra, largar rizo + izar spi....

          (opiniones personales)

          Creo que el cofrade KIRO en ningun momento ha hablado de regatas, mas bien de crucero.
          .

          sigpic Slava Ukrayini!.

          Comentario


          • #20
            Re: Mantener la roporción de superficie vélica mayor/génova en la toma de rizos?

            Y cuando se habla de un buen equilibrio velico que diferencia adviertes que el barco navegue en regata o en crucero?.

            Comentario


            • #21
              Re: Mantener la roporción de superficie vélica mayor/génova en la toma de rizos?

              Según las tablas específicas para mi barco (cata Gemini 105):

              Hasta 18 nudos: Mayor y genova completas (o Mayor y Reacher-code 0)

              Hasta 22 nudos: Mayor 1º rizo y genova 1º rizo
              Hasta 22 nudos: Mayor 1º rizo y genova 1º rizo
              +35 nudos: Mayor 2º rizo sola o con genova tamaño tormentin

              LSV - BARCO KAU-BÉ.
              "La información errónea es peor que la ignorancia pues se sigue ignorante y además engañado" (LSV).

              MMSI: 261000743

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              • #22
                Respuesta: Re: Mantener la roporción de superficie vélica mayor/génova en la toma de

                Originalmente publicado por LSV Ver Mensaje
                Según las tablas específicas para mi barco (cata Gemini 105):

                Hasta 18 nudos: Mayor y genova completas (o Mayor y Reacher-code 0)

                Hasta 22 nudos: Mayor 1º rizo y genova 1º rizo
                Hasta 22 nudos: Mayor 1º rizo y genova 1º rizo
                +35 nudos: Mayor 2º rizo sola o con genova tamaño tormentin

                Y cuánta superficie vélica reduces con el rizo?
                En la mar, ni tiempo ni marea paran o esperan.

                Los doctores son hombres que prescriben medicinas que conocen poco, curan enfermedades que conocen menos, en seres de humanos de los que no saben nada. Voltaire (1694-1778)
                Albaid en youtube

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                • #23
                  Respuesta: Re: Mantener la roporción de superficie vélica mayor/génova en la toma de

                  Originalmente publicado por markuay Ver Mensaje
                  Creo que el cofrade KIRO en ningun momento ha hablado de regatas, mas bien de crucero.
                  Efectivamente, crucero en mi Oceanis 393.
                  En la mar, ni tiempo ni marea paran o esperan.

                  Los doctores son hombres que prescriben medicinas que conocen poco, curan enfermedades que conocen menos, en seres de humanos de los que no saben nada. Voltaire (1694-1778)
                  Albaid en youtube

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                  • #24
                    Respuesta: Mantener la roporción de superficie vélica mayor/génova en la toma de rizo

                    Depende mucho del barco.

                    Yo tengo uno que está sobrevelado para regatas y cuando salgo de crucero llevo sólo un foque y la mayor de dacron aunque soplen 6 nudos.

                    Puedo decir que la diferencia de velocidad es mínima y con esa configuración de velas puedo navegar bien hasta casi 30 nudos sólo rizando la mayor que es sencillo. Si sopla portante subo un código cero o un asimétrico y listo.

                    Si por el contrario uso un genoa aunque lleve la mayor filada el barco es más difícil de gobernar y al ser grande disminuye la vista a proa.


                    Antes tenía un barco más antiguo que aguantaba con la G1 150% y mayor a tope hasta los 20 nudos. Si soplaban más de 30 tenía un stay volante donde ponía un tormentín y listo. También había probado con 25 nudos poner la G3 sin mayor y el barco va de maravillas aunque sin apuntar tanto cómo cuando lleva mayor.

                    Slds

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Respuesta: Re: Mantener la roporción de superficie vélica mayor/génova en la toma

                      Originalmente publicado por Kiro Ver Mensaje
                      Y cuánta superficie vélica reduces con el rizo?
                      Pues no lo sé.
                      No los he usado casi. El génova y el Reacher son enrollables.

                      VELAS:
                      SCREECHER: 420 PIES CUADRADOS, DACRON 4 ONZAS (39M CUAD)
                      MAYOR: 340 PIES CUADRADOS, DACRON, 7.3 ONZAS (31M CUAD)
                      GÉNOVA: 320 PIES CUADRADOS, DACRON CONTENDER, 5,5 ONZAS (30M CUAD).







                      LSV - BARCO KAU-BÉ.
                      "La información errónea es peor que la ignorancia pues se sigue ignorante y además engañado" (LSV).

                      MMSI: 261000743

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                      Comentario


                      • #26
                        Re: Mantener la roporción de superficie vélica mayor/génova en la toma de rizos?

                        Buenas, cofrades:

                        Coincido con el cofrade markuay en que cada barco es un mundo.

                        Mi barco es un clásico de los 90; en aquella época, los barcos tenían un surtido amplio de velas de proa, todas de garruchos (empezaban a verse los enrolladores, todavía como algo exótico), y la maniobra, incluso en crucero, era un baile de cambios de vela. Y no digamos en regata, con los "peelings" en estays de proa de doble relinga...

                        A día de hoy los garruchos han desaparecido, el enrollador es la norma, solemos tener una única vela de proa y además han aparecido velas que antes no existían... pero mi barco sigue estando ahí, con sus formas de casco y su aparejo, pensados para algo que ya no existe.

                        Según el folleto del astillero, mi barco traía lo siguiente de serie:

                        - Mayor: 20 m2
                        - Génova 150%: 38 m2
                        - Génova 130%: 33 m2
                        - Foque 110%: 26 m2
                        - Foque: 17 m2
                        - Tormentín: 8 m2
                        - Spi simétrico: 87 m2

                        Cuando encargué un juego nuevo de velas, tuve muchas conversaciones con la velería para que las hiciera simplificando y reproduciendo en la medida de lo posible el conjunto clásico de aquella época. He de decir que lo hicieron fantásticamente bien, y ahora mismo llevo:

                        - Mayor: 22 m2
                        - Génova 135% 35 m2
                        - Gennaker: 66 m2

                        ¿Qué hacían los "antiguos" cuando refrescaba el viento?; lo primero, reducir la vela de proa. Para esto, el génova lleva dos marcas de rizo, de modo que mi procedimiento de toma de rizos es el siguiente, en la línea de lo que dice el cofrade bluemast:

                        - por encima de 18~19 nudos: 1er rizo en el génova
                        - por encima de 20 nudos: 1er rizo en la mayor
                        - por encima de 22 nudos: 2º rizo en la mayor
                        - por encima de 25 nudos: 2º rizo en el génova

                        Con esto consigo mantener la escora en términos razonables y reducir el timón ardiente sin tener que llevar la caña clavada en el estómago, y como consecuencia, la velocidad no se resiente.

                        Es verdad que cuando se enrolla parcialmente un génova, no pinta especialmente bien, pero la alternativa es la colección de velas y los cambios cada dos por tres...

                        Perdón por el ladrillo...

                        Saludos y
                        Editado por última vez por Apagapenol; 18/03/2020, 14:13:38. Razón: Corrección de erratas
                        Navigare necesse est. Vivere non est necesse. (Pompeyo)

                        Si damos bordos de menos de 180º, llegaremos a algún sitio... (anónimo)

                        Comentario


                        • #27
                          Respuesta: Mantener la roporción de superficie vélica mayor/génova en la toma de rizo


                          Apagapenol, ¿qué % de superficie vélica te reduce cada rizo?
                          En la mar, ni tiempo ni marea paran o esperan.

                          Los doctores son hombres que prescriben medicinas que conocen poco, curan enfermedades que conocen menos, en seres de humanos de los que no saben nada. Voltaire (1694-1778)
                          Albaid en youtube

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Mantener la roporción de superficie vélica mayor/génova en la toma de rizos?

                            Leyendo por encima, creo que no se ha mencionado el tipo de navegación. La cosa cambia mucho entre tener pocas millas de ceñida por delante, a muchas millas ciñendo, que estar de paseo de dia, que rumbos portantes.

                            Por ejemplo, en la mayoría de barcos con génovas enrollables deformados, me ha ido muy bien enrollando la génova y arrancando motor. A base de mayor y motor se ganan muchos grados de ceñida, y esto significa mejor vmg al viento y que los rociones van a la capota y no laterales.

                            De portantes igual, en muchos transportes cuando el piloto no aguanta y hay que reducir vela, directamente mayor pa bajo y a base de Génova. Si nos quedamos lentos se ayuda con motor, lo que en muchos barcos da mejor respuesta al timon evitando cruzadas. Y puede seguir el piloto, y tu descansando, por si la cosa se pone dura tomar el timon. Evidentemente esto no vale para cruzar el charco...

                            Salu2

                            Comentario


                            • #29
                              Respuesta: Mantener la roporción de superficie vélica mayor/génova en la toma de rizo


                              Muchas gracias por vuestros comentarios.
                              Yendo a lo práctico, mi pregunta se refiere a crucero largo, en concreto un Oceanis 393 con las velas que he puesto en el primer post (mayor enrollable).
                              Las velas son nuevas, concretamente Sailcloth Technology VEC 100 (Dymension-Polyant) para crucero.
                              En la velería no se pusieron referencias de rizos para poder ir probando antes de poner las marcas.
                              Y en esa fase estoy, recopilando Info y en espera de poder ponerla en práctica navegando.
                              De ahí mi interés en conocer cuánta superficie vélica reduce cada rizo.

                              Buena proa y paciencia
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                              En la mar, ni tiempo ni marea paran o esperan.

                              Los doctores son hombres que prescriben medicinas que conocen poco, curan enfermedades que conocen menos, en seres de humanos de los que no saben nada. Voltaire (1694-1778)
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                              • #30
                                Respuesta: Mantener la roporción de superficie vélica mayor/génova en la toma de rizo

                                Originalmente publicado por Kiro Ver Mensaje
                                ...(mayor enrollable).

                                ..... cuánta superficie vélica reduce cada rizo.
                                Una de las ventajas que tienen los enrolladores, es que cuando vas a reducir
                                trapo, lo puedes hacer "a la carta". O sea, que no tiene porqué ser una
                                cantidad estipulada, sino que lo puedes hacer "vuelta a vuelta".


                                Salud y


                                El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
                                http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

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