VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
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Mantener la roporción de superficie vélica mayor/génova en la toma de rizos?

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  • #31
    Re: Respuesta: Mantener la roporción de superficie vélica mayor/génova en la toma de

    Originalmente publicado por Kiro Ver Mensaje

    Muchas gracias por vuestros comentarios.
    Yendo a lo práctico, mi pregunta se refiere a crucero largo, en concreto un Oceanis 393 con las velas que he puesto en el primer post (mayor enrollable).
    Las velas son nuevas, concretamente Sailcloth Technology VEC 100 (Dymension-Polyant) para crucero.
    En la velería no se pusieron referencias de rizos para poder ir probando antes de poner las marcas.
    Y en esa fase estoy, recopilando Info y en espera de poder ponerla en práctica navegando.
    De ahí mi interés en conocer cuánta superficie vélica reduce cada rizo.

    Buena proa y paciencia
    El 393 distorsiona mucho la carena al escorar. Estuve navegando un tiempo con uno de palo largo y hélice plegable. Con 16-18 nudos recuerdo que ceñia mejor y más rápido con 2 rizos que con la mayor abierta flameado. Génova entero. Evidentemente con poca tripulación y sin sentarse en la regala. Pero lo mejor era motoreta y media mayor. Así ceñia muy bien.

    En tu foto, veo una mayor con demasiado pajarin. Con poca bolsa y muy adelantada. Con la baluma con teja (demasiado balumero?). La bolsa de las mayores enrollables se debe parecer a la de la Génova.

    Por otro lado en barcos de crucero, habitualmente sobrecargados o con líneas de botijo, es inútil pretender ceñir a tope, con las lanas de la Génova subiendo. Es mejor abrir 5 graditos, que las lanas vayan paralelas y la baluma en su sitio gracias a situar bien los carros. Se lleva potencia y se pasa mejor la ola.

    Salu2
    Editado por última vez por Questionsailing; 18/03/2020, 20:14:57.

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    • #32
      Respuesta: Mantener la roporción de superficie vélica mayor/génova en la toma de rizo

      Yo es que me resisto a poner motor en una travesía
      Se cuando salgo y a dónde quiero ir, y quiero ir a vela. Y no me importante lo que tarde. Ventajas de la jubilación.
      y sigo preguntando, ¿hay algún sitio, programa, lo que sea, que sirva para calcular el porcentaje de reducción?.
      Sí, ya sé, si reduzco en el mismo x% la medida de grátil y pujamen, obtendré una nueva superficie de la que puedo saber qué % tiene respeto a la vela.
      Pero me interesa conocer los estándares de reducción de los rizos que ya vienen marcados, y eso es lo que no encuentro.
      Perdón por la chapa, pero como estoy sin salir....
      En la mar, ni tiempo ni marea paran o esperan.

      Los doctores son hombres que prescriben medicinas que conocen poco, curan enfermedades que conocen menos, en seres de humanos de los que no saben nada. Voltaire (1694-1778)
      Albaid en youtube

      Comentario


      • #33
        Re: Mantener la roporción de superficie vélica mayor/génova en la toma de rizos?

        Piensa que al reducir mayor y genova, adelantas el centro vélico... nunca conseguirás dejarlo en el mismo sitio...

        Mi opinión es que con un genova tan grande respecto de la mayor, te irá bien enrollar gen primero, un buen tramo... Quizás bajar mayor de carro... y ya con más viento seguir enrollando genova y luego mayor...

        (yo, personalmente, haría algunas marcas en el pujamen del genova, para tener referencias de cuanto rizas. Cada 1,20 m o así ? Y entonces ir probando combinaciones... Poco a poco tendrás una idea clara de nudos de viento con marcas de las velas y comportamiento del barco; velocidad, ángulo, comfort..

        De acuerdo en pasar del motor, Jjjj. Puedes hacer muy buenos ángulos y velocidades a vela...

        Comentario


        • #34
          Respuesta: Re: Mantener la roporción de superficie vélica mayor/génova en la toma de

          Originalmente publicado por Bluemast Ver Mensaje
          ………….

          (yo, personalmente, haría algunas marcas en el pujamen del genova, para tener referencias de cuanto rizas. Cada 1,20 m o así ? Y entonces ir probando combinaciones... Poco a poco tendrás una idea clara de nudos de viento con marcas de las velas y comportamiento del barco; velocidad, ángulo, comfort..

          De acuerdo en pasar del motor, Jjjj . Puedes hacer muy buenos ángulos y velocidades a vela...

          Muchas gracias.
          Génova 140%
          Puede ser una buena medida para ensayar.
          En la mar, ni tiempo ni marea paran o esperan.

          Los doctores son hombres que prescriben medicinas que conocen poco, curan enfermedades que conocen menos, en seres de humanos de los que no saben nada. Voltaire (1694-1778)
          Albaid en youtube

          Comentario


          • #35
            Re: Respuesta: Mantener la roporción de superficie vélica mayor/génova en la toma de

            Originalmente publicado por Kiro Ver Mensaje
            Yo es que me resisto a poner motor en una travesía
            Se cuando salgo y a dónde quiero ir, y quiero ir a vela. Y no me importante lo que tarde. Ventajas de la jubilación.
            y sigo preguntando, ¿hay algún sitio, programa, lo que sea, que sirva para calcular el porcentaje de reducción?.
            Sí, ya sé, si reduzco en el mismo x% la medida de grátil y pujamen, obtendré una nueva superficie de la que puedo saber qué % tiene respeto a la vela.
            Pero me interesa conocer los estándares de reducción de los rizos que ya vienen marcados, y eso es lo que no encuentro.
            Perdón por la chapa, pero como estoy sin salir....
            Libre eres de navegar como quieras. Pero las motorizaciones actuales están pensadas para usarse fuera de puerto.

            Hace años, un 34 pies tenía 9cv. Hoy como mínimo se triplica la potencia.

            Salu2

            Comentario


            • #36
              Re: Respuesta: Mantener la roporción de superficie vélica mayor/génova en la toma de

              Originalmente publicado por Kiro Ver Mensaje

              Apagapenol, ¿qué % de superficie vélica te reduce cada rizo?
              Tendría que mirarlo. Pero tendrás que esperar un poco...

              Saludos y
              Navigare necesse est. Vivere non est necesse. (Pompeyo)

              Si damos bordos de menos de 180º, llegaremos a algún sitio... (anónimo)

              Comentario


              • #37
                Respuesta: Re: Respuesta: Mantener la roporción de superficie vélica mayor/génova en

                Originalmente publicado por Apagapenol Ver Mensaje
                Tendría que mirarlo. Pero tendrás que esperar un poco...

                Saludos y
                Que bueno!!!!!! Esperar!!!!!
                S/V RUTHMIGUEL

                Navegando por Alboran Instagram : @ibizamiguel

                Socio Anavre 2022

                Comentario


                • #38
                  Re: Mantener la roporción de superficie vélica mayor/génova en la toma de rizos?

                  En aquellos tiempos prehistóricos pre-enrollador, navegaba habitualmente en el Puma 26 de un amigo. Lo que hacíamos era salir habitualmente con una vela de proa grande (generalmente, el génova ligero), y dejar una segunda vela preparada por si subía el viento. La maniobra del proa del Puma permitía engrilletar los puños de amura de ambos génovas simultáneamente. Izábamos el génova grande y, a continuación, preparábamos el segundo (puño de amura, escota...) y lo dejábamos ya engarruchado al foque, con los garruchos puestos entre el puño de amura y el primer garrucho del génova que ya estaba izado. Luego lo sujetábamos a los guardamancebos usando pulpos elásticos.

                  De esta manera se podía cambiar la vela de proa muy rápidamente, se arriaba la que estaba, se soltaban los garruchos y se sujetaba de cualquier manera al guardamancebos del costado que quedaba libre. Luego se cambiaba la driza de vela y en un momento, el foque más pequeño estaba arriba. Eso sí, era una buena "currada" prepararlo todo antes de salir a navegar... y recogerlo al volver.

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