VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

Anuncio

Colapsar

NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
Ver más
Ver menos

Que opináis sobre factura revisión motor Volvo D1-30

Colapsar
X
 
  • Filtrar
  • Tiempo
  • Mostrar
Limpiar Todo
nuevos mensajes

  • #31
    Re: Que opináis sobre factura revisión motor Volvo D1-30

    Y cuanto conbráis vosotros por vuestro trabajo??? El sueldo medio de los salarios en este país es d unos 30k anuales por unas 1800h de trabajo . Eso indica que el costo del salario es de unos 20€ la hora .sin pagar oficina TF, coche, herramientas , cursos de preparación ,hacienda ,ss. Así qué cuando hacéis algo en vuestro barco haciendo bricos no es gratis vuestras horas tienen ese valor. Yo me hago el cambio de aceite pero porqué me entretengo, seguramente trabajando ganaría más que lo que me costara un mecánico oficial. No juzgueis a los profesionales por su factura , sino por los resultados y el beneficio que te ha aportado. Quiza a muchos de esta taberna ,jubilados les parece el tiempo gratis, pero no lo es.
    mmsi 225991336

    Comentario


    • #32
      Respuesta: Re: Que opináis sobre factura revisión motor Volvo D1-30

      Originalmente publicado por Tasio628 Ver Mensaje
      Y cuanto conbráis vosotros por vuestro trabajo??? El sueldo medio de los salarios en este país es d unos 30k anuales por unas 1800h de trabajo . Eso indica que el costo del salario es de unos 20€ la hora .sin pagar oficina TF, coche, herramientas , cursos de preparación ,hacienda ,ss. Así qué cuando hacéis algo en vuestro barco haciendo bricos no es gratis vuestras horas tienen ese valor. Yo me hago el cambio de aceite pero porqué me entretengo, seguramente trabajando ganaría más que lo que me costara un mecánico oficial. No juzgueis a los profesionales por su factura , sino por los resultados y el beneficio que te ha aportado. Quiza a muchos de esta taberna ,jubilados les parece el tiempo gratis, pero no lo es.

      Vamos a hacer que vuelen taburetes,pero no me puedo aguantar. Joder que bien veis el pais,1800 horas de trabajo al año y 30.0000€ de sueldo!!!. O estan las cosas muy bien por el norte o muy mal por el sur!!!!!
      S/V RUTHMIGUEL

      Navegando por Alboran Instagram : @ibizamiguel

      Socio Anavre 2022

      Comentario


      • #33
        Re: Respuesta: Re: Que opináis sobre factura revisión motor Volvo D1-30

        Originalmente publicado por miguel ibiza alm Ver Mensaje
        Vamos a hacer que vuelen taburetes,pero no me puedo aguantar. Joder que bien veis el pais,1800 horas de trabajo al año y 30.0000€ de sueldo!!!. O estan las cosas muy bien por el norte o muy mal por el sur!!!!!

        1650 h en mi sector, por menos de 1800€ netos ( 14 pagas y retencion del 19%) no encuentras un oficial de primera, al que le des el plano, y en un plazo de tiempo establecido tengas la pieza o las piezas mecanizadas segun tolerancias dimensionales y rugosidades que aparezcan en el mismo.
        Txapuzas hay mil, malos trabajadores tambien, lo de menos es cuanto cobre, lo que vale es su capacidad y calidad de produccion.


        Comentario


        • #34
          Re: Que opináis sobre factura revisión motor Volvo D1-30

          Buenas noches!
          Leyendo este hilo no puedo evitar hacer un ejercicio de asinceramiento.

          No entro en si es cara o barata la factura del cofrade y mucho menos, en valorar la conveniencia de que cada uno se realice el mantenimiento de su motor. Eso dependerá, sobre todo, de disponer del sitio adecuado y, sobre todo, de disponer de tiempo (ojalá yo tuviera ambas cosas....)

          Pero no puedo por menos que contar mi experiencia, que me hace sentir frente a los comentarios generales, como si fuera un auténtico lelo.

          Tengo un Honda 90CV y un Yamaha 250CV (FB) en dos barcos, uno está en Ibiza y otro en Bilbao. He probado talleres locales, fulanos independientes, casas oficiales, espabilaus que se lo habían montado por su cuenta, etc, etc, en fin de todo... y tanto en Ibiza como en el País Vasco nunca pagué menos de 500 € de factura por mínima que fuera la revisión. Y si la cosa es ya un poco sería, vamos que no es solo cambiar aceites, filtros y ánodos, la dolorosa se va a más de 1.000 aurelios sí o sí.

          De hecho, he repasado las facturas de las dos últimas veces que he pasado por el taller, y fueron de más de 1.500 € cada una.

          Lo dicho: debo ser un poco lelo

          Saludos!

          Comentario


          • #35
            Respuesta: Re: Respuesta: Re: Que opináis sobre factura revisión motor Volvo D1-30

            Originalmente publicado por trabañarru Ver Mensaje

            1650 h en mi sector, por menos de 1800€ netos ( 14 pagas y retencion del 19%) no encuentras un oficial de primera, al que le des el plano, y en un plazo de tiempo establecido tengas la pieza o las piezas mecanizadas segun tolerancias dimensionales y rugosidades que aparezcan en el mismo.
            Txapuzas hay mil, malos trabajadores tambien, lo de menos es cuanto cobre, lo que vale es su capacidad y calidad de produccion.


            Estoy totalmente de acuerdo contigo pero 1800€ al mes no son 30.000 € año y un oficial de primera no te va a cambiar el aceite y un filtro a un motor de 30cv
            S/V RUTHMIGUEL

            Navegando por Alboran Instagram : @ibizamiguel

            Socio Anavre 2022

            Comentario


            • #36
              Re: Que opináis sobre factura revisión motor Volvo D1-30

              Originalmente publicado por Tasio628 Ver Mensaje
              No juzgueis a los profesionales por su factura, sino por los resultados y el beneficio que te ha aportado.
              Eso es lo sustancial. Totalmente de acuerdo.

              Sailing is better than waiting for a perfect day to ship. _/)




              https://youtu.be/hJlojXdQVDQ

              Comentario


              • #37
                Re: Respuesta: Re: Respuesta: Re: Que opináis sobre factura revisión motor Volvo D1-3

                Originalmente publicado por miguel ibiza alm Ver Mensaje
                Estoy totalmente de acuerdo contigo pero 1800€ al mes no son 30.000 € año y un oficial de primera no te va a cambiar el aceite y un filtro a un motor de 30cv
                A ver, aqui pone minimo, piensa que cualquiera gana mas que eso.
                POr oytro lado en el desglose en mi otra intervencion ya he puesto poco mas o menos cual es el coste horario ( metiendo estas horas) del trabajador, y ya te digo que el que este facturando en este sector 30€ no cubre gastos ni de lejos.
                Pero la tarifa horaria es lo de menos, aqui y en todos los trabajos lo que prima es la calidad, la capacidad de respuesta y la productividad.

                Comentario


                • #38
                  Que opináis sobre factura revisión motor Volvo D1-30

                  Originalmente publicado por Tasio628 Ver Mensaje
                  Y cuanto conbráis vosotros por vuestro trabajo??? El sueldo medio de los salarios en este país es d unos 30k anuales por unas 1800h de trabajo . Eso indica que el costo del salario es de unos 20€ la hora .sin pagar oficina TF, coche, herramientas , cursos de preparación ,hacienda ,ss. Así qué cuando hacéis algo en vuestro barco haciendo bricos no es gratis vuestras horas tienen ese valor. Yo me hago el cambio de aceite pero porqué me entretengo, seguramente trabajando ganaría más que lo que me costara un mecánico oficial. No juzgueis a los profesionales por su factura , sino por los resultados y el beneficio que te ha aportado. Quiza a muchos de esta taberna ,jubilados les parece el tiempo gratis, pero no lo es.

                  Disculpame pero discrepo.

                  Te voy a hablar con datos reales. Empresa de 182 trabajadores, sin producto popio, dedicada al sector de los servicios (electricidad) volumen de facturacion 21.000.000 de euros anuales. Precio hora del tecnico 27€.

                  A mi me perdonaras, pero 50/60/70€ la hora que cobran estos sanganos de las nauticas es para no pasar con el barco ni por delante. ES ABUSIVO!

                  Esto que lo cobre un doctor perfecto, un mecanico de nautica, que cobra su tanto por ciento de bebeficios en los materiales tambien es insultante.

                  27€ la hora, con un margen de un 20%en materiales (que los tienen de mas) da para pagar un salario normal al trabajador.

                  Ahi lo dejo...


                  Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk

                  Comentario


                  • #39
                    Re: Que opináis sobre factura revisión motor Volvo D1-30

                    Originalmente publicado por celicagrn Ver Mensaje
                    Disculpame pero discrepo.

                    Te voy a hablar con datos reales. Empresa de 182 trabajadores, sin producto popio, dedicada al sector de los servicios (electricidad) volumen de facturacion 21.000.000 de euros anuales. Precio hora del tecnico 27€.

                    A mi me perdonaras, pero 50/60/70€ la hora que cobran estos sanganos de las nauticas es para no pasar con el barco ni por delante. ES ABUSIVO!

                    Esto que lo cobre un doctor perfecto, un mecanico de nautica, que cobra su tanto por ciento de bebeficios en los materiales tambien es insultante.

                    27€ la hora, con un margen de un 20%en materiales (que los tienen de mas) da para pagar un salario normal al trabajador.

                    Ahi lo dejo...


                    Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk

                    ASi a bote pronto segun el convenio sale por hora de trabajador a 70€.
                    En el caso que tu dices harian falta muchos mas datos, sector servicios dices, tendran caja B fijo ( eso descuadra mucho), cual es el gasto en materiales? cuanto le cargan al material?
                    Pero al final es lo de siempre 27€ la hora, tampoco tiene por que ser productivo..

                    Comentario


                    • #40
                      Re: Que opináis sobre factura revisión motor Volvo D1-30

                      a mi me presupuestaron 8 horas de mano de obra para cambiar 4 silemblocks de un yanmar 1GM, pues bien, com mi tio lo hicimos en 2,5 horas.

                      Hay gente honrada y piratas, hay que diferenciarlos o acabaras vendiendo tu barco.

                      esta nautica ya no podrá nunca un pie en mi barco.

                      Comentario


                      • #41
                        Re: Que opináis sobre factura revisión motor Volvo D1-30

                        Originalmente publicado por celicagrn Ver Mensaje
                        Disculpame pero discrepo.

                        Te voy a hablar con datos reales. Empresa de 182 trabajadores, sin producto popio, dedicada al sector de los servicios (electricidad) volumen de facturacion 21.000.000 de euros anuales. Precio hora del tecnico 27€.

                        A mi me perdonaras, pero 50/60/70€ la hora que cobran estos sanganos de las nauticas es para no pasar con el barco ni por delante. ES ABUSIVO!

                        Esto que lo cobre un doctor perfecto, un mecanico de nautica, que cobra su tanto por ciento de bebeficios en los materiales tambien es insultante.

                        27€ la hora, con un margen de un 20%en materiales (que los tienen de mas) da para pagar un salario normal al trabajador.

                        Ahi lo dejo...


                        Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
                        Precisamente el sector servicios (electricidad), lo conozco muy bien y de 27 euros la hora nada de nada, te pondré un ejemplo, un cambio de un simple automático , se cobra el automático (el profesional tiene un 60% de descuento en el material, si, si el 60), se cobra el desplazamiento(mínimo 50 €), y luego un mínimo de 1 hora , aunque tarde 10 minutos a un mínimo de 50 euros la hora o fracción.
                        ¿A como te sale ahora la hora?)
                        Si te facturan , como dices a 27 euros la hora, no te quepa duda que te cobrarán el doble de horas realizadas.

                        Ahí lo dejo (yo también)

                        Comentario


                        • #42
                          Que opináis sobre factura revisión motor Volvo D1-30

                          Originalmente publicado por Kuketes Ver Mensaje
                          Precisamente el sector servicios (electricidad), lo conozco muy bien y de 27 euros la hora nada de nada, te pondré un ejemplo, un cambio de un simple automático , se cobra el automático (el profesional tiene un 60% de descuento en el material, si, si el 60), se cobra el desplazamiento(mínimo 50 €), y luego un mínimo de 1 hora , aunque tarde 10 minutos a un mínimo de 50 euros la hora o fracción.
                          ¿A como te sale ahora la hora?)
                          Si te facturan , como dices a 27 euros la hora, no te quepa duda que te cobrarán el doble de horas realizadas.

                          Ahí lo dejo (yo también)

                          No estoy hablando de lampisteria.

                          Estoy hablando electricidad industrial.

                          I si, el precio hora esta a 27€ y los materiales una media de un 25/30 % de beneficio.
                          Hoy en dia no puedes cargar mucho mas o lo compra directamente el cliente final.

                          Sin hablar que hay competencia que va a 23€ hora en este sector.

                          El desplazamiento se cobra a 0,37€ el km.

                          En la nautica si les sumas los precios horas desorbitados mas el margen del material ES UN ABUSO!!


                          Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk

                          Comentario


                          • #43
                            Que opináis sobre factura revisión motor Volvo D1-30

                            Originalmente publicado por trabañarru Ver Mensaje

                            ASi a bote pronto segun el convenio sale por hora de trabajador a 70€.
                            En el caso que tu dices harian falta muchos mas datos, sector servicios dices, tendran caja B fijo ( eso descuadra mucho), cual es el gasto en materiales? cuanto le cargan al material?
                            Pero al final es lo de siempre 27€ la hora, tampoco tiene por que ser productivo..

                            Por cierto, de caja B nada de nada, en el sector industrial, en grandes empresas caja B nada.


                            Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk

                            Comentario


                            • #44
                              Re: Que opináis sobre factura revisión motor Volvo D1-30

                              Originalmente publicado por celicagrn Ver Mensaje
                              No estoy hablando de lampisteria.

                              Estoy hablando electricidad industrial.

                              I si, el precio hora esta a 27€ y los materiales una media de un 25/30 % de beneficio.
                              Hoy en dia no puedes cargar mucho mas o lo compra directamente el cliente final.

                              Sin hablar que hay competencia que va a 23€ hora en este sector.

                              El desplazamiento se cobra a 0,37€ el km.

                              En la nautica si les sumas los precios horas desorbitados mas el margen del material ES UN ABUSO!!


                              Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
                              Vamos a ver, quién está hablando de lampisteria, yo hablo de lo mismo que tú de electricidad industrial, y el ejemplo es uno pequeño para en entérdernos.
                              La verdad no se de donde sacas esos números tan finos , pero ese sector no va con esos números ni de coña, así como los talleres mecánicos y muuuchos otros.
                              Si tú estás en ese sector, sabes perfectamente que los descuentos de materiales están mucho más altos, y las instalaciones eléctricas de cualquier índole están por las nubes, desde trabajos en Alta tensión a B.t. Y ya no hablo de trabajos en Estaciones transformadoras y subestaciones donde los precios , al ser equipos muy sofisticados y caros así como difíciles de mantener los precios ya ni te cuento, lo que pasa que eso solo son las grandes empresas los que lo sufren, vamos que por ponerte otro ejemplo de electricidad industrial, una revisión de un simple interruptor de Exafloruro sin cambiar ninguna pieza , y realizado en una sola jornada por 2 operarios , se va a más de 3000 euros.
                              Editado por última vez por Kuketes; 23/03/2020, 15:08:03.

                              Comentario


                              • #45
                                Re: Que opináis sobre factura revisión motor Volvo D1-30

                                Volviendo a lo que pregunta el cofrade y sin poder ver la factura, solo digo que cambiar un aceite no son 10 minutos, primero tienes que calentar el motor, eso ya pueden ser 15 o 20 minutos bien bien, luego hay que sacar el aceitr viejo (llevarlo al punto limpio) poner el nuevo, encender motor 5 min y comprobar el nivel, por tanto estamos hablando que cambiar el aceite son 0,75 horas (o 45 minutos). A partir de ahi, si alguien cobra 2 horas por cambiar un aceite para mi es un pirata que te tima, pero si por el aceite te ponen 0,75 horas, pues es un tio honrado.

                                Por ejemplo el filtro de aceite son 5 minutos como mucho (sacar y poner otro engrasando la junta).

                                Ahora bien, el filtro de gasoil es mas puñetero.... no solo sale gasoil por doquier, sino que luego hay que purgar el circuto entero, pero a mi entender no es mas de media hora.

                                Con lo dicho llevamos como mucho 1,5 horas de mano de obra.

                                Finalmente si cambiamos un rodete, no creo que se tarde mas de 15 0 20 minutos (siempre que dea facil acceder a él, que hay barcos que tela)

                                Por todo, podemos decir que la mano de obra de mi ejemplo no sube mas de 2 horas en el barco, si bien haybque decir que los buenos mecanicos primero cubren la zona a trabajar con plasticos para no manchar nada, ahora bien, si le metes desplazamiento, ir al punto limpio, etc pues la cosa sube.

                                En fin, yo hablo de mi yanmar 1GM de 7,5 caballos, que todo esto se lo hago yo.

                                El precio de los recambios no quiero entrar, cada fabricante hace los suyos.

                                Comentario

                                Trabajando...
                                X