VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Duda: material de seguridad vs zona de navegacion

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  • Duda: material de seguridad vs zona de navegacion

    Hola cofrades... tengo una duda gorda...

    Supongamos un barco despachado para navegar en la zona 2 (es decir la que permite navegar hasta 60 millas de la costa)...

    ...si un dia navega en la zona 4, a menos de 12 millas de la costa...¿debe llevar siempre a bordo el material de seguridad que corresponde a la zona 2 para la que esta despachado?...especialmente referido a balsa salvavidas y radiobaliza...

    Saludos

  • #2
    Re: Duda: material de seguridad vs zona de navegacion

    No es necesario

    Comentario


    • #3
      Re: Duda: material de seguridad vs zona de navegacion

      Sí es necesario.

      Orden FOM 1144/2003:
      ...
      Artículo 5. Equipo de seguridad.

      1. Todas las embarcaciones de recreo que se matriculen a partir de la entrada en vigor de esta Orden, están obligadas a llevar a bordo los elementos de seguridad, salvamento, contra incendios, navegación y de prevención de vertidos que les corresponda en función de su Zona de navegación, y que se establecen en los Capítulos II, III, IV y V.
      ...

      Saludos
      Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem (Occam)
      To Do is to Be (Sócrates)
      To Be is to Do (Kant)
      Do Be Do Be Do (Sinatra)
      Ya Ba Da Ba Do (Pedro Picapiedra)
      Bee Bee Bee Beeeeee (oveja Dolly)
      EB4FFV

      Comentario


      • #4
        Re: Duda: material de seguridad vs zona de navegacion

        Si es necesario...
        los romerales ya no tragan, despues de muchos abusos.
        La peña iba a las islas y volvia y si les pedian los papeles y equipo, entonces alegaban que habian salido solo a dar una vueltecita...ahora ya no cuela !

        Saludos Keith!!
        www.tumbao.es
        en Twitter: @Tumbao_Sailing
        en Facebook: Tumbao Equipo de Regatas

        Comentario


        • #5
          Re: Duda: material de seguridad vs zona de navegacion

          Pues entonces va a ser que sí.

          Comentario


          • #6
            Re: Duda: material de seguridad vs zona de navegacion

            OK!!! gracias a todos!!!

            ... pero vamos eso no lo cumple "naide" (o casi "naide")

            Saludos

            PD... otro saludo en particular a ti, "Tumbao" ....ya te veo bien acoplao al flamante equipo de regatas "Bonden's Team"

            ...¿ya tienes tu polo naranja? ¿ya eres un "naranjito" de pleno derecho?

            Comentario


            • #7
              Re: Duda: material de seguridad vs zona de navegacion

              Siempre me he planteado una cuestión al respecto.
              Expongo mi punto de vista:
              Las autoridades españolas tienen competencia administrativa hasta el límite de las 12 millas. A partir de ahí estamos en aguas internacionales. Pueden pararte si eres sospechoso de tráfico de drogas o algún delito grave, pero no para cumplir normas adminstrativas, que además no son internacionales, ya que cada país establece el equipamiento de seguridad que exige a los barcos.
              Por tanto, no entiendo cómo puede aplicarse la normativa a partir de la zona 4.
              Lo mismo ocurriría con la titulación del patrón, ¿no?

              Me gustaría saber vuestra opinión.

              Conste que no estoy diciendo que haya que prescindir del material de seguridad. Sólo que considero que el patrón debería poder decidir qué material considera más apropiado o conveniente para su barco, su tripulación y la travesía de que se trate.
              No es lo mismo un barco dedicado a travesías de charter entre Baleares y Córcega-Cerdeña que un barco que sólo hace navegación costera y que puntualmente está siendo trasladado por una tripulación profesional.
              O también puede alguien plantearse si es necesario hacer más revisiones a la balsa de salvamento que las que indica el fabricante.



              A smooth sea never made a skillful mariner

              Comentario


              • #8
                Re: Duda: material de seguridad vs zona de navegacion

                Originalmente publicado por Keith11 Ver Mensaje
                ... otro saludo en particular a ti, "Tumbao" ....ya te veo bien acoplao al flamante equipo de regatas "Bonden's Team"

                ...¿ya tienes tu polo naranja? ¿ya eres un "naranjito" de pleno derecho?

                Si, aun me aguantan, y no me han tirado aún por la borda... estamos compenetrando un Sailing Team muy divertido y muy "puesto"... pasate a saludarnos algun dia y tomamos un cafe, solemos llegar dos horas antes para hacer un bocata por la Taberna del Port (la de verdad, no la virtual) y luego al barco a preparar la jornada...


                Ah...y en cuanto al material, yo si lo llevo todo, pero es una ruina...

                Hasta pronto !!
                www.tumbao.es
                en Twitter: @Tumbao_Sailing
                en Facebook: Tumbao Equipo de Regatas

                Comentario


                • #9
                  Re: Duda: material de seguridad vs zona de navegacion

                  Relampago, sin perjuicio de lo que establezcan los tratados internacionales, en los buques se aplica el derecho del país de su pabellón con independencia del lugar en que se encuentren. O sea, en los españoles las normas españolas (legales o reglmentarias).
                  ¿Te imaginas lo contrario? En un buque en aguas internacionales no existirían normas penales, civiles, laborales ...
                  Saludos

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Duda: material de seguridad vs zona de navegacion

                    Lo que comenta el cofrade Relampago es cierto, de hecho, circula por ahi una anecdota que justifica de esa manera la distancia de 12 millas para el PER.
                    Hasta las 12 millas es considerado mar territorial y te pueden en principio parar (aunque si estas en el extranjero tienes derecho a paso inocente).
                    A partir de 12 millas entras en la zona contigua y ahi el estado solo tiene soberania en temas como aduanas, sanidad, inmigracion, etc.
                    Es decir que en principio la GC no te tiene por que parar a revisar estintores ni equipos de seguridad a mas de 12 millas.
                    Saludos
                    Auskalo
                    Navego luego existo.

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Duda: material de seguridad vs zona de navegacion

                      Como dice el cofrade papaventos, un barco, esté navegando donde este navegando, es un cacho del estado del cual porta el pabellon, por tanto a bordo de él deben regir las leyes del estado en cuestion...

                      Por tanto si estas a bordo de un barco d ebandera española, mas alla de las 24 millas, dentro del barco es como si estuvieras en medio de Madrid (por poner un ejemplo)

                      Saludos

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Duda: material de seguridad vs zona de navegacion

                        Originalmente publicado por papaventos Ver Mensaje
                        Relampago, sin perjuicio de lo que establezcan los tratados internacionales, en los buques se aplica el derecho del país de su pabellón con independencia del lugar en que se encuentren. O sea, en los españoles las normas españolas (legales o reglmentarias).
                        ¿Te imaginas lo contrario? En un buque en aguas internacionales no existirían normas penales, civiles, laborales ...
                        Saludos
                        A ver si me explico...

                        Eso que dices es cierto, y muy conveniente. Yo no estoy discutiendo la obligatoriedad de llevar el equipo que determinen las leyes españolas cunado naveguemos en aguas internacionales (más allá de las 12 millas). Eso sí lo tengo claro.

                        Lo que pongo en duda es la capacidad de las autoridades del país para hacer cumplir esas normas fuera de sus territorios.
                        O sea, si yo tengo mi barco despachado para la zona 4 y me voy de Alicante a Túnez. En el momento que salgo de las 12 millas estoy incumpliendo las disposiciones administrativas, pero, ¿Puede pararme la GC y sancionarme, si estoy fuera de su jurisdicción?

                        Incluso debe haber algún problema, que desconozco, para hacerlas cumplir dentro de las aguas territoriales a barcos extranjeros. ¿Habéis visto que multen a algún extranjero, inglés por ejemplo, por no llevar TanKK (que en su país no es obligatorio más que en barcos nuevos)?



                        A smooth sea never made a skillful mariner

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Duda: material de seguridad vs zona de navegacion

                          Lo de la territorialidad del barco no es asi exactamente, no es como una embajada, tienes que cumplir las normas del pais en el que estas. Los unicos barcos que disfrutan del derecho de extraterritorialidad son los de la marina de guerra. Un barco en aguas interiores de un pais queda sometido a la ley de ese pais. Por ejemplo si en el pais que estas no se permiten descargas de tanques de aguas negras en una zona y en el pais de bandera si, como descargues y te pillen te cae palo.
                          Saludos
                          Auskalo
                          Navego luego existo.

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Duda: material de seguridad vs zona de navegacion

                            Originalmente publicado por Auskalo Ver Mensaje
                            Lo de la territorialidad del barco no es asi exactamente, no es como una embajada, tienes que cumplir las normas del pais en el que estas. Los unicos barcos que disfrutan del derecho de extraterritorialidad son los de la marina de guerra. Un barco en aguas interiores de un pais queda sometido a la ley de ese pais. Por ejemplo si en el pais que estas no se permiten descargas de tanques de aguas negras en una zona y en el pais de bandera si, como descargues y te pillen te cae palo.
                            Saludos
                            Auskalo
                            Auskalo... evidentemente si un barco esta en aguas interiores debe cumplir las leyes de ese pais... y es mas, si esta dentro de las doce millas tambien, porque esas aguas de hecho se consideran territorio nacional... otra cosa es que se haga la vista gorda con barcos de bandera extranjera...(o que se legisle expresamente para ellos)

                            Pero si un barco esta en alta mar, entonces aunque aparentemente esta fuera de la jurisdiccion de cualquier pais, en realidad no es así, porque a bordo rige la legislacion del pais que lo abandera...

                            Como dice otro cofrade, posiblemente mas alla de las 24 millas las autoridades lo tienen mal para hacer valer la ley, pero...¿que pasa si se produce una denuncia desde dentro, desde el mismo barco, de un pasajero o tripulante, ....una denuncia de una infraccion (o delito) de las leyes del pais que lo abandera... y supongamos que incluso pueda probarse de manera fehaciente...

                            O sea un tio cruza con el PY al Caribe, y un tripu le denuncia (se tiene que ser kabron, ya lo sé, pero sirva como ejemplo), y posiblemente el patron esté ante un problema

                            Saludos

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Duda: material de seguridad vs zona de navegacion

                              No os olvideis del seguro...el seguro se lava las manos si te ocurre algo y no tienes todo legal, si no eres capitan de yate y el incidente ocurre mas alla de 60 millas de un refugio, etc, y has de demostrarlo...horas de salida y llegado de puertos etc...todo segun la legislacion del pais donde el buque esté matriculado.
                              www.tumbao.es
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