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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

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9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Mejorando la estabilidad

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  • #31
    Re: Mejorando la estabilidad

    Originalmente publicado por guillermogefaell Ver Mensaje
    Simplificando el tema y hablando de los ángulos habituales en navegación, los pesos a la banda incrementan principalmente la estabilidad inicial, desplazando la curva de brazos adrizantes hacia la banda a la que se colocan, y los pesos bajos aumentan los brazos adrizantes principalmente para grandes ángulos. Por otra parte el aumento de desplazamiento mejora el momento adrizante, al ser este el producto del desplazamiento por el brazo adrizante.

    En tu caso has incrementado el momento adrizante a grandes ángulos y además los 50 kilos adicionales al desplazamiento lo mejoran adicionalmente a todos los ángulos. Aunque el peso añadido no es mucho, ambas cosas sumadas pueden dar un efecto claramente apreciable, como narras.

    En puridad sería necesario comprobar el dimensionamiento de jarcia y palo, ya que estás aumentando el lastre en orza un 17-20% y bajando su CdG, pero si no sobrecargas el barco no me parece grave.

    La zona de la orza donde has colocado el bulbo no contribuye mucho a la sustentación de la misma debido a su forma triangular, así que por ese lado seguramente es más importante la ganancia por poder llevar el barco más adrizado que la pérdida por menor sustentación.

    ¿Es la orza plana? La vibración que sientes podría deberse a ello. Si ahora navegas algo más rápido que lo hacías antes, según dices, es posible que ahora te aparezca algo de vibración que antes no había. Las vibraciones de una orza plana pueden tratar de corregirse, siendo lo más sencillo rematar el borde de ataque en superficie plana a 90º con los costados en vez de tratar de hacerlo hidrodinámico, contra toda intuición. Lo siguiente es modificar el perfil con un añadido en el borde de ataque solamente, o bien modificando la totalidad de ambas caras, pero es bastante engorroso si se quiere que quede bien. En la revista Practical Boat Owner de este mes viene como hacerlo.

    Saludos.

    Saludos
    Guillermo: reitero mi agradecimiento a tu intervención.
    Te/os cuento: ante la imposibilidad -entonces, ahora ya he visto uno: haberyachts 660-de encontrar un pequeño de eslora máx 6,50 (ahora hasta 6,70) m de eslora, 2,50 m de manga y motorización Diesel interior clase B hice en Capitanía (alicante) la consulta de si podía o no mejorar PICÓN (categoría C) para alcanzarla.
    Me contestaron que sí...pero que costaría más el collar que el galgo: Intervención de técnico competente; organismo notificado, etc. No sé el costo...pero habría que verlo.
    Viendo el Haber veo -creo ver- que para el paso de C a B lo único que hacen es aumentar el lastre.
    ¿Alguna idea? ¿experiencia?
    Es un tema que me interesa...pues Ibiza está al lado de mi base, y las travesías que más gustan son aquellas en las que la tierra desaparece,...pero no sé más que la lapidaria frase de la capitanía.

    Comentario


    • #32
      Re: Mejorando la estabilidad

      Perdón por el retraso en responder pero estoy pasando unos días en el barco con los hijos.

      Si tu barco no ha sido diseñado bajo categoría B, puede ser bastante engorroso el hacerlo cumplir, porque habría que comprobar desde la estructura a la jarcia, pasando por las escotillas, francobordos y un largo etc. Me parece una aventura arriesgada intentarlo, porque es posible (solo posible) que te gastes un montón de dinero para nada.

      Si quieres hacer navegaciones de cierto calibre, comprate un barco que esté diseñado en consonancia. Bueno, esta es mi opinión, claro.

      Buen nordés hoy aquí. Buena bajadita a vela en un rato.
      Unas birras y un saludo.
      Editado por última vez por guillermogefaell; 22/03/2009, 14:11:52.

      Guillermo Gefaell
      Nigún día sin su afán.

      Gestenaval, S.L., Oficina Técnica Naval
      Hermandad de Navegantes de Clásicos

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      • #33
        Re: Mejorando la estabilidad


        guillermogefael

        Comentario


        • #34
          Re: Mejorando la estabilidad

          Originalmente publicado por guillermogefaell Ver Mensaje
          Simplificando el tema y hablando de los ángulos habituales en navegación, los pesos a la banda incrementan principalmente la estabilidad inicial, desplazando la curva de brazos adrizantes hacia la banda a la que se colocan, y los pesos bajos aumentan los brazos adrizantes principalmente para grandes ángulos. Por otra parte el aumento de desplazamiento mejora el momento adrizante, al ser este el producto del desplazamiento por el brazo adrizante.

          En tu caso has incrementado el momento adrizante a grandes ángulos y además los 50 kilos adicionales al desplazamiento lo mejoran adicionalmente a todos los ángulos. Aunque el peso añadido no es mucho, ambas cosas sumadas pueden dar un efecto claramente apreciable, como narras.

          En puridad sería necesario comprobar el dimensionamiento de jarcia y palo, ya que estás aumentando el lastre en orza un 17-20% y bajando su CdG, pero si no sobrecargas el barco no me parece grave.

          La zona de la orza donde has colocado el bulbo no contribuye mucho a la sustentación de la misma debido a su forma triangular, así que por ese lado seguramente es más importante la ganancia por poder llevar el barco más adrizado que la pérdida por menor sustentación.

          ¿Es la orza plana? La vibración que sientes podría deberse a ello. Si ahora navegas algo más rápido que lo hacías antes, según dices, es posible que ahora te aparezca algo de vibración que antes no había. Las vibraciones de una orza plana pueden tratar de corregirse, siendo lo más sencillo rematar el borde de ataque en superficie plana a 90º con los costados en vez de tratar de hacerlo hidrodinámico, contra toda intuición. Lo siguiente es modificar el perfil con un añadido en el borde de ataque solamente, o bien modificando la totalidad de ambas caras, pero es bastante engorroso si se quiere que quede bien. En la revista Practical Boat Owner de este mes viene como hacerlo.

          Saludos.

          Te cuento: he subido un pelín...pero un pelín, la orza, de forma que siempre está tirando: ya no hay vibración.

          Comentario


          • #35
            Re: Mejorando la estabilidad

            Originalmente publicado por PICÓN Ver Mensaje

            Te cuento: he subido un pelín...pero un pelín, la orza, de forma que siempre está tirando: ya no hay vibración.
            ¡Estupendo!

            Saludos desde la lluviosa Galicia.

            Guillermo Gefaell
            Nigún día sin su afán.

            Gestenaval, S.L., Oficina Técnica Naval
            Hermandad de Navegantes de Clásicos

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            • #36
              Re: Mejorando la estabilidad


              Gracias por tu atención, Guillermo.
              Yo sigo erre que erre intentando resolver mi pequeño problema: realizar legalmente las travesías que me gustan y realizo: Dénia a las Baleares, pero con nuestro pequeño barco PICÓN: Decisión 23; Sasanka 660 en su pais de origen, Polonia, o con otro que quepa en el amarre que dispongo: 6,5 eslora, creo que ahora me permiten hasta 6,70, y 2,50m de manga, pues las marinas privadas de por aquí no podemos permitírnoslas.
              Así que o subimos la categoría de PICÓN o cambiamos de barco.
              Respecto a lo proimero tengo muy en cuenta tu opinión...pero de momento 1) he pedido al diseñador (el importador español es "inexistente" y el astillero polaco que no es sasanka yachts sino SULKOWSKI de momento no responde) las caaracterísticas definidoras de la estabilidad, por si...y, 2) también he empezado a buscar barco que, con esas medidas, cumpla la doble función: veleo de placer y clase B para travesía (motor intraborda).
              ¿Sabes -sabeis, cofrades- de alguno? Y a poder ser nuevo para no tragarme mucho mantenimiento. De momento sólo he visto el Banjer y la promesa de otro que indicaron en un hilo de esta Taberna...pero del que no se consigue conectar con su web.
              Gracias de nuevo. A todos.

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              • #37
                Re: Mejorando la estabilidad

                Picón,
                El Banjer está muy fuera de las medidas que dices....

                Échale un vistazo a este hilo de los foros de Boatdesign:
                The attached example is a 40' Kvase I reengineered from steel into foam composite. The hull was build in kevlar in order to get the same strength as...


                Saludos.

                Guillermo Gefaell
                Nigún día sin su afán.

                Gestenaval, S.L., Oficina Técnica Naval
                Hermandad de Navegantes de Clásicos

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                • #38
                  Re: Mejorando la estabilidad

                  Buenas cofrades:

                  Aprovecho la discusión para meter una consulta:

                  Llevo un tiempo dandole vueltas a meter en mi sun way 21 lastre en la parte interio de la orza. Este barco tiene una orza fija lastrada en el fondo, pero interiormente es hueca y es donde va alojada la bomba de sentina.
                  Llevo tiempo pensando en hacer un molde, fundir unos kilos de plomo e introducirlos en esta zona hueca de la orza, yo creo que ganaría algo puesto que navego bastantes veces solo. Nunca me he atrevido por miedo a que es suplemento de lastre fuerze la unión de la orza con el casco y se agriete la fibra de vidrio. ¿que opinión teneis del invento?

                  Muchas gracias a todos de antemano. Van unas birritas de mi cuenta

                  Comentario


                  • #39
                    Re: Mejorando la estabilidad

                    Originalmente publicado por guillermogefaell Ver Mensaje
                    Picón,
                    El Banjer está muy fuera de las medidas que dices....

                    Échale un vistazo a este hilo de los foros de Boatdesign:
                    The attached example is a 40' Kvase I reengineered from steel into foam composite. The hull was build in kevlar in order to get the same strength as...


                    Saludos.

                    Perdón: quise decir HABER, Haber Yatchs, tiene uno con vela cangreja de 22' o 23'.

                    Comentario


                    • #40
                      Re: Mejorando la estabilidad

                      Patin,
                      Va a depender de la cantidad de plomo que sea. Y tal vez no merezca la pena. No es fácil contestarte si tener más datos ni conocer la construcción de la unión quilla-casco en detalle.

                      En cualquier caso tocar la quilla siempre es un asunto delicado.

                      Saludos.

                      Guillermo Gefaell
                      Nigún día sin su afán.

                      Gestenaval, S.L., Oficina Técnica Naval
                      Hermandad de Navegantes de Clásicos

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                      • #41
                        Re: Mejorando la estabilidad

                        Pues es un Jeanneau sun way 21 de orza fija. Noto que cuando son mas de dos personas en banda el barco gana mucho. Es un casco insumergible y la orza es muy corta, por eso le ando dando vueltas a meter unos 30 o 40 kg. de plomo en el pozo de la sentina.

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                        • #42
                          Re: Mejorando la estabilidad

                          Me temo que el momento adrizante de ese peso en esa posición va a ser muy pequeñito, con lo que servirá de poco, pero al menos será casi inocuo de cara a la unión casco-quilla.

                          Saludos

                          Guillermo Gefaell
                          Nigún día sin su afán.

                          Gestenaval, S.L., Oficina Técnica Naval
                          Hermandad de Navegantes de Clásicos

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