Vela Otra sobre prioridades de paso, esta entre veleros

[sagra]

Buenas tardes.

Lo primero, una ronda al personal y ¡que sea fresquita para paliar este calor!

Al hilo de un tema de hace unos días me he decidido a preguntar por aquí opiniones de algo que me pasó este verano porque no tengo claro si actué bien o no.

Lo primero os pongo en situación: navego menos de lo deseado, no tengo barco propio y cuando lo hago es porque alquilo un barco de charter. En este caso un hanse 38 en el que íbamos mis tres hijos y mi mujer (barco coloreado en el esquema adjunto).

Ese día el viento estaba en torno a los 10-12 nudos con rachas de 15 previstas así que, en parte por esa falta de experiencia y para no asustar al personal decido desplegar sólo la mayor, y con un rizo (sí, ya sé, llamadme gallina jejeje).

Mi rumbo en ese momento a un descuartelar, recibiendo el viento por la amura de estribor.

En estas pasamos al socaire de una isla, lo que me deja con muy poco arrancada. Al poco escucho una quilla rompiendo el agua, me giro y veo un 40 pies que se aproxima, relativamente lejos todavía, por la aleta de estribor. Le marco. Veo que asoma una cabecita y pienso “me ha visto”. Sigo a rumbo. Marco de nuevo, y ya me queda claro que vamos en rumbo de colisión. De nuevo veo la cabecita asomarse por el bimini del 40 pies, y pienso “me ha visto” y sigo a rumbo.

Al poco ya veo que aunque me ha visto, el compañero no tiene intención de modificar su rumbo. Maniobro y caigo a babor. Incluso enciendo motor para salir por patas si es necesario, cosa que no hizo falta por suerte.

En el pdf adjunto os paso un esquema de la situación. El barco coloreado es el mio y en azul marco la dirección del viento.

La pregunta es ¿quién tenía que haber modificado el rumbo? Está claro que ante la duda, yo prefiero modificar mi rumbo antes de tener mayores problemas pero ¿hice algo mal?

http://cloud.tapatalk.com/s/5f355d5e7e253/Duda_prioridades.pdf

¡Gracias por las aportaciones y opiniones!

Pd: ¡vaya ladrillo me ha quedado! Si has llegado hasta aquí, gracias :-)


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[markuay]

Re: Otra sobre prioridades de paso, esta entre veleros

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[Lechuck]

Re: Otra sobre prioridades de paso, esta entre veleros

Hola Sagra,

Dado que los dos recibís el viento por la amura de estribor, entiendo que la prioridad la tiene el barco a sotavento (por el gráfico entiendo que tú). En cualquier caso, una vez que enciendes motor pierdes la consideración de barco navegando a vela por lo que hiciste bien en maniobrar.

Unas

[markuay]

Re: Otra sobre prioridades de paso, esta entre veleros

Este mensaje a sido borrado por Markuay.

[Lechuck]

Re: Otra sobre prioridades de paso, esta entre veleros

Hombre, si ves que el otro barco no maniobra y te va a dar alcance porque estas casi parado y tienes poca capacidad de gobierno a vela, yo tambien pondria motor para apartarme, por si acaso.

Sí, sí, claro. Me parece perfecto encender motor para mejorar la capacidad de maniobra. Y también lo de maniobrar en caso de duda. Es lo que yo haría.

Unas

[El Bujías]

Re: Otra sobre prioridades de paso, esta entre veleros

No era necesario el dibujo, lo habías explicado muy bien. Yo creo que por estar tú a sotavento, tenías preferencia. O bien, quizá podría ser también un alcance.

Lo normal es que él una vez que te ha visto, y desde más lejos, debería haber apartado claramente su trayectoria desde más lejos, para no crear tensión, pero eso ya depende de la educación que tenga cada uno.

[Calandria]

Re: Otra sobre prioridades de paso, esta entre veleros

Si ibas solo con mayor, yo creo que el otro penso que ibas a motor, yo lo habría pensado. Que estaba en un error, sí, pero al final arrancaste motor y te quitaste, así que penso que tenía razón.

En respuesta a tu pregunta él alcanza por barlovento, así que debe maniobrar él.

[Urola 2]

Re: Otra sobre prioridades de paso, esta entre veleros

A mi entender tiene prioridad el otro.
Los 2 vais a Vela.
Tu le ves la roja y él te ve tu verde, por lo que puede haber colisión y por tanto tiene preferencia el, ya que tú le ves su roja. Siempre tiene preferencia la roja.

El se encuentra más a barlovento, por lo que no tiene maniobra posible salvo que realice un bordo. En tu caso estás más a sotavento, con lo que únicamente cayendo un poco a babor le dejas paso sin mayor problema.

[esscapar]

Re: Otra sobre prioridades de paso, esta entre veleros

Yo pienso como "calandria", al verte solo con la mayor debió de pensar que te apoyabas con el motor. En cualquier caso, hiciste bien maniobrando y evitando un riesgo de abordaje.
Copio las reglas del Ripa que afectan para evitar confusiones:

REGLA 12. Buques de vela
a) Cuando dos buques de vela se aproximen uno al otro, con riesgo de abordaje, uno de ellos se mantendrá apartado de la derrota del otro en la forma siguiente:

i) cuando cada uno de ellos reciba el viento por bandas contrarias, el que lo reciba por babor se mantendrá apartado de la derrota del otro;

ii) cuando ambos reciban el viento por la misma banda, el buque que esté a barlovento se mantendrá apartado de la derrota del que esté a sotavento;

iii) si un buque que recibe el viento por babor avista a otro buque por barlovento y no puede determinar con certeza si el otro buque recibe el viento por babor o estribor, se mantendrá apartado de la derrota del otro.

b) A los fines de la presente Regla, se considerará banda de barlovento la contraria a la que se lleve cazada la vela mayor, o en el caso de los buques de aparejo cruzado, la banda contraria a la que se lleve cazada la mayor de las velas de cuchillo.

REGLA 13. Buque que alcanza
a) No obstante lo dispuesto en las Reglas de la Parte B, Secciones I y II, todo buque que alcance a otro se mantendrá apartado de la derrota del buque alcanzado.

b) Se considerará como buque que alcanza a todo buque que se aproxime a otro viniendo desde una marcación mayor de 22,5 grados a popa del través de este último, es decir, que se encuentre en una posición tal respecto del buque alcanzado que de noche solamente le sea posible ver la luz de alcance de dicho buque y ninguna de sus luces de costado.

c) Cuando un buque abrigue dudas de si está alcanzando o no a otro, considerará que lo está haciendo y actuará como buque que alcanza.

d) Ninguna variación posterior de la marcación entre los dos buques hará del buque que alcanza un buque que cruza, en el sentido que se da en este Reglamento, ni le dispensará de su obligación de mantenerse apartado del buque alcanzado, hasta que lo haya adelantado completamente y se encuentre en franquía.

[EDGO]

Re: Otra sobre prioridades de paso, esta entre veleros

Si estás a dota y encima te están alcanzando, maniobra el otro. Pero tampoco puedes pretender que te maniobrar a una milla ni a media, te maniobrará cuando te alcance. Las reglas hay que tenerlas claras porque si confundimos al que tiene que maniobrar dificultamos mucho la situación.

[Xenofonte]

Re: Otra sobre prioridades de paso, esta entre veleros

A mi entender tiene prioridad el otro.
Los 2 vais a Vela.
Tu le ves la roja y él te ve tu verde, por lo que puede haber colisión y por tanto tiene preferencia el, ya que tú le ves su roja. Siempre tiene preferencia la roja.

El se encuentra más a barlovento, por lo que no tiene maniobra posible salvo que realice un bordo. En tu caso estás más a sotavento, con lo que únicamente cayendo un poco a babor le dejas paso sin mayor problema.

Bien. Tendré que replantearme todo lo que mis maestros, los libros y el sentido común me han enseñado. No pasa nada.

Mientras tanto, Sagra, tú tenías preferencia, hicistes bien en rehuir el abordaje y magbifica idea encender motor. Yo hubiera hecho lo mismo si hubiera estado en tu caso,

[sagra]

Otra sobre prioridades de paso, esta entre veleros

Al cofrade ya le contesté. Hizo bien en quitarse de enmedio si es como dice. Yo al otro le hubiese mandado un recadito, vía radio o vía voz en grito.

Si me pilla hoy se lo mando jejeje Entonces le dije hasta luego de viva voz, y os aseguro que me escuchó porque pasó cerca, y la almiranta lo crucificó con la mirada jajajaja

Un saludo y ¡otra ronda!


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[Atnem]

Re: Otra sobre prioridades de paso, esta entre veleros

Situación interesante que cabe analizar:

Segun el esquema, el barco de atrás está en posición de barco que alcanza (más allá de 22,5 grados a popa del través del barco de delante. De noche no le tendría que ver la luz verde). En esta situación, es el que tiene que maniobrar.

También lo tendría que hacer en el caso que no fuese el que alcanza por haber másgrados que lodicho anteriormente. En este caso tendríamos una situación de barlo/sotavento con preferencia para el de delante.

Peeeero, todo eso cambia fulminantemente en el momento en el cual el barco delantero pone en marcha el motor, ya que deja de ser un barco de vela y el de atrás tiene preferencia (aunque ante un riesgo de colisión, evidentemente tiene que maniobrar).

Todo eso no quita que la sensatez y prudencia manden tomar la iniciativa y apartarse por mucha preferencia que se tenga.

[JVPIT3R]

Otra sobre prioridades de paso, esta entre veleros

Efectivamente tal y como está planteado, ligera variación de los rumbos o del ángulo del viento puede modificar las dos situaciones que definen la preferencia, véase, barco que alcanza, y quién está a sotavento.
La regla es la regla, ahí creo que no hay dudas, pero sí pueden surgir dudas a los dos patrones al interpretarlas en esta situación. En tal caso, a mí me parece relevante cómo se ha llegado a dicha situación. Interpreto que un barco más grande, navegando a todo trapo, y con el viento más por el través, navega más rápido, por lo que es probable que minutos antes sí que fuera barco que alcanza.
Cabe también la posibilidad de que, si el cofrade comenta que se ha pinchado, el otro barco viniera pensando pasarle por la popa, maniobra que se le frustra al perder velocidad el primero...Sea como fuere me parece ridículo por parte del segundo llegar a una situación tan comprometida.
Finalmente comentar que no comparto la consideración que se ha hecho sobre la facilidad de la maniobra evasiva de cara a decidir quién debe maniobrar. En primer lugar, porque resulta muy subjetivo. Es complejo saber lo fácil o difícil que lo tiene el otro patrón para maniobrar. Fijaros en este caso, que, como se comenta, a lo mejor parecía tenerlo más fácil el primero para abrir el rumbo y caer a babor, pero si se había quedado sin arrancada, en el fondo lo tenía bastante más dificil. En segundo lugar porque es un poco perverso, para mí siempre será más fácil que maniobre el de al lado XD. Únicamente en una situación en que el otro tiene la maniobra muy comprometida, por ejemplo en este supuesto, si el cofrade tuviera costa a sotavento y estuviera al límite de la ceñida (que no es el caso), cabría darle una vuelta a esa consideración, pero aún así, creo que los patrones deben de gobernar siempre con garantias de poder cumplir el reglamento. Disculpad la cuña publicitaria, pero es que he visto últimamente ya varios lances en los que se ha reclamado, sin razón, la facilidad de maniobra para decidir quién gobierna a quien (ojo, entre barcos convencionales eh, nada de canales estrechos, buques de maniobra reducida etc).
Tampoco comparto mucho el tema de que, arrancado el motor, se pierda la prioridad. Planteado como un caso de laboratorio y aplicación exquisita del reglamento, da para echar una tarde maja discutiendo tipo aquella escena de "parar antes en el tiempo o en el espacio" de la peli Airbag, pero traído a la práctica de una situación de posible abordaje, si el segundo patrón no tiene la certeza de que el primero va a motor, por prudencia debe considerar que no es así, y si el primero, in extremis, termina por arrancarlo, yo lo interpreto como una manera de resolver la situación comprometida, no como una modificación de la propia situación.
Aaarffff....santo tocho! Una cerve para el que no se haya retirado a medio tostón!

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[Tati Pascual]

Re: Otra sobre prioridades de paso, esta entre veleros

En mi modesta opinión -si el dibujo refleja la realidad- el patrón del barco que por su velocidad fuerza la situación es un mal marino. Y eso es un peligro en la mar; mejor dejarlo pasar.