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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Palo pasante o palo hasta cubierta

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  • #16
    Re: Palo pasante o palo hasta cubierta

    Originalmente publicado por Galatea Nautica Ver Mensaje
    Por poco que sepáis multiplicar podéis obtener las inercias de vuestro palo según las características del diseño.
    Estupendo!

    Originalmente publicado por Galatea Nautica Ver Mensaje
    Podéis hacer el calculo directo aplicando las teorías de vigas hiperestáticas, os saldrá muy parecido, pero deberéis aplicar factores correctores de seguridad.
    Bueno, no se yo si...

    Originalmente publicado por Galatea Nautica Ver Mensaje
    Podéis usar el libro RESISTENCIA DE MATERIALES S. Tomoshenko. Este requiere algo mas de nivel en matemáticas, no mucho mas. Para pasar el rato ya tenéis.
    Esto..., yo no sé. Mis neuronas están ya bailando claqué al ritmo de una canción cuyo tema es tu amable ofrecimiento

    Voy a seguir con lo mío

    Es broma! Saludos muy cordiales.
    Sailing is better than waiting for a perfect day to ship. _/)




    https://youtu.be/hJlojXdQVDQ

    Comentario


    • #17
      Re: Palo pasante o palo hasta cubierta

      Sólo puedo opinar sobre el tema de la entrada de agua....
      7 años con un palo pasante (Dufour 40E), y sólo entró agua el primer mes (barco nuevo): desde que hice que me volvieran a colocar (bien esta vez) la fogonadura, creo que debieron entrar algunas gotas de agua, contadas, y fue un día de diluvio universal.
      Mi sentina siempre ha estado seca
      sigpic

      Comentario


      • #18
        Re: Palo pasante o palo hasta cubierta

        Originalmente publicado por Xenofonte Ver Mensaje
        Estupendo!



        Bueno, no se yo si...



        Esto..., yo no sé. Mis neuronas están ya bailando claqué al ritmo de una canción cuyo tema es tu amable ofrecimiento

        Voy a seguir con lo mío

        Es broma! Saludos muy cordiales.
        “Un sueño no se hace realidad por medio de magia; se necesita sudor, determinación y trabajo duro”.(Colin Powell)

        Nuestra WEB: https://bluewaterteam.es/

        ¿Dónde Estamos? https://bluewaterteam.es/donde-estamos/

        La envidia es ignorancia, la imitación es suicidio. Ralph Waldo Emerson

        Comentario


        • #19
          Re: Palo pasante o palo hasta cubierta

          Originalmente publicado por eilnet Ver Mensaje
          Sólo puedo opinar sobre el tema de la entrada de agua....
          7 años con un palo pasante (Dufour 40E), y sólo entró agua el primer mes (barco nuevo): desde que hice que me volvieran a colocar (bien esta vez) la fogonadura, creo que debieron entrar algunas gotas de agua, contadas, y fue un día de diluvio universal.
          Mi sentina siempre ha estado seca
          Salona 37. idem. Seco seco.

          Poder mover la base del palo da bastante juego. El palo es más delgado, luego menos kilos en altura...

          Para navegar pasante, como apartamento flotante da igual todo. Es afinar demasiado.

          Comentario


          • #20
            Re: Palo pasante o palo hasta cubierta

            Originalmente publicado por Galatea Nautica Ver Mensaje

            PRINCIPLES OF YACHT DESIGN
            Lars Larsson and Rolf e Eliasson
            ISBN 0-7136-5181-4



            RESISTENCIA DE MATERIALES
            S. Tomoshenko
            Versión en Español, Espasa-Calpe SA.

            No tengo el ISBN de este libro. Este requiere algo mas de nivel en matemáticas, no mucho mas. Para pasar el rato ya tenéis.

            Salud
            Jajajajajaja
            Galatea, me has llegado al alma:
            S TIMOSHENKO
            Profesor de mecánica teórica y práctica de la universidad de Stanford
            RESISTENCIA DE MATERIALES
            Traducido del inglés por
            TOMÁS DELGADO PÉREZ DE ALBA
            Decimocuarta edición, ESPASA-CALPE S. A. Madrid 1980
            ISBN 84-239-6314-4 (Obra completa)
            ISBN 84-239-6315-2 (Tomo I)


            El de Lars Larson no lo tengo, pero igual lo pillo.

            Newton

            El movimiento se demuestra andando.

            Comentario


            • #21
              Re: Palo pasante o palo hasta cubierta



              ...viejos recuerdos el Timoshenko

              a. pogo 40,(Finot)(class40)
              velero rápido, palo no pasante,
              ventajas barco totalmente seco
              sin olores etc, fundamental en un barco de suelo casi plano y sin pozo
              de quilla (73m2 de vela mayor)

              b. giro 34, (Finot) otro de los veleros que tuve, con mástil tipo ala
              (sección tipo ala de avión que hace de camber) (de dimensión máxima 55cm)
              es rotatorio, pasante
              con la rótula donde pivota en el suelo interior, al tener una sección
              tan ancha que al rotar era imposible cerrar el paso de agua, grave al ser
              un barco casi plano, además
              es un barco rápido que moja la cubierta (53 m2 de vela mayor)
              c. los otro barcos eran de mástil pasante con entrada de agua en poca cantidad

              d.....habrá que ver que sistema utilizan los imocas60, los minis, los figaro2,
              etc
              Editado por última vez por maka; 05/01/2021, 15:48:39.

              Comentario


              • #22
                Re: Palo pasante o palo hasta cubierta

                Originalmente publicado por Newton Ver Mensaje
                Jajajajajaja
                Galatea, me has llegado al alma:
                S TIMOSHENKO
                Profesor de mecánica teórica y práctica de la universidad de Stanford
                RESISTENCIA DE MATERIALES
                Traducido del inglés por
                TOMÁS DELGADO PÉREZ DE ALBA
                Decimocuarta edición, ESPASA-CALPE S. A. Madrid 1980
                ISBN 84-239-6314-4 (Obra completa)
                ISBN 84-239-6315-2 (Tomo I)


                El de Lars Larson no lo tengo, pero igual lo pillo.
                La segunda edición (2000) la tienes aquí:



                Pero posiblemente sea interesante comprar la de 2014, viene evidentemente actualizada, con diseños más actuales, el stix, etc..

                Es un libro en que la teoría se une con la práctica y propone métodos (muchos empíricos) para calcular prácticamente todo.



                "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                Comentario


                • #23
                  Re: Palo pasante o palo hasta cubierta

                  Ostras Caribdis, Galaeta, muchas gracias, qué pasada.

                  Ya estoy entrando en la página de NauticaRobinsón para regalármelo por Reyes. A ver si llega a tiempo.

                  Mira que tengo otras cosas de Adlar Coles, pero este tiene una pinta genial, como los de Marchaj.

                  Como no puedo navegar... tendré que leerme el mar, jeje.

                  Newton

                  El movimiento se demuestra andando.

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Palo pasante o palo hasta cubierta

                    Esté verano, navegando pasado Luarca camino de Ribadeo, con viento fuerte y mar formado, tuve la mala fortuna de romper el estay, pero tuve la buena fortuna de llevar un mástil pasante. Digo esto, porque con la vela flameando y el barco dando bandazos en las olas, el tiempo que tardamos en poner una driza de respeto sustituyendo al estay roto, dudo que un mástil sobre cubierta hubiese aguantado sin venirse abajo. Luego pude navegar con una segunda driza de respeto, primero hasta Ribadeo y en dos etapas más hasta Sada.
                    Cuando compré el barco de segunda mano, me dijeron que un mástil pasante siempre deja pasar agua, el mío deja pasar algo, no mucha. Pero indudablemente se pueden minimizar el problema.



                    Comentario


                    • #25
                      Re: Palo pasante o palo hasta cubierta

                      Hola

                      Entiendo, por las experiencias ajenas, y lo que veo en los foros, ya que a mi no me ha pasado, ni tengo conocimientos de ingeniería, que la driza del foque de un mastil sobre cubierta hubiera resistido de un modo muy similar, hasta poder trincar una segunda driza ó un amantillo de Dyneema de respeto

                      Saludos cordiales

                      Sailing is better than waiting for a perfect day to ship. _/)




                      https://youtu.be/hJlojXdQVDQ

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Palo pasante o palo hasta cubierta

                        Hola, la rotura de un estay en un barco, salvo en situación muy extremas que todos hemos visto pero que casi nadie ha vivido, no representa ningún problema serio.

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Palo pasante o palo hasta cubierta

                          Originalmente publicado por Xenofonte Ver Mensaje
                          Hola

                          Entiendo, por las experiencias ajenas, y lo que veo en los foros, ya que a mi no me ha pasado, ni tengo conocimientos de ingeniería, que la driza del foque de un mastil sobre cubierta hubiera resistido de un modo muy similar, hasta poder trincar una segunda driza ó un amantillo de Dyneema de respeto

                          Saludos cordiales

                          La driza del foque va trincada a la vela de modo que si cede el stay,poca cosa va a hacer la driza de foque...(hay excepciones,cierto,en el dragon moderno,en el echells,soling,y los J 24 y J 22,la driza del foque actua como un segundo stay). El problema es que en el caso del palo sobre cubierta no nos hubiera dado tiempo de trincar la driza a modo de stay porqué el palo ya habría caído.....,en el caso del palo pasante te da tiempo de una reparación de fortuna porqué tiene un doble apoyo,sobre la quilla ,en su extremo,y sobre la fogonadura a ras de cubierta......

                          En una ocasión rompí el arraigo el stay sobre el palo de un barco de madera,palo de spruce (abeto) pasante...un palo mágnifico,hueco,ligero, y extremadamente flexible....(no entiendo como en la formula a la que se refiere Caribddis se le asigna un coef. de 7'35 y de ser de Alu el coef. es 1),se rompió y al navegar de ceñida el palo se vino a popa....susto porqué de no aguantar la fogonadura el palo hubiese impactado en nuestras cabezas...y no....se quedó trastocado y apoyado de forma que pudimos tirar una driza a proa y volvimos a vela (hasta el pantalán porqué el dragón va sin motor),con el palo a tres metros de nuestras cabezas......

                          En mi anterior barco,un X Yachts 372 se rompió un obenque,pero como estaba izada la mayor,el palo no bajó....quedó el palo como un garfio (el palo era Nordick o john mast,ahora no lo recuerdo),dió tiempo a virar,quedó sin tensión y colocamos driza a modo de obenque....tampoco pasó nada,aparte del susto....relativo...Pantaenius era quien ponía el cheque sobre la mesa....
                          Editado por última vez por vent; 07/01/2021, 18:33:27.

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Palo pasante o palo hasta cubierta

                            Originalmente publicado por J.Woudsend Ver Mensaje
                            Hola, la rotura de un estay en un barco, salvo en situación muy extremas que todos hemos visto pero que casi nadie ha vivido, no representa ningún problema serio.


                            Tu castellano es magnífico,extraordinario para alguién de Woudsend,pero te ha jugado una mala pasada....En castellano distinguimos entre "stay" que es el obenque de proa, el que aguanta el palo en sentido proa/ popa longitudinal y los "obenques" se refieren al sentido transversal babor/estribor.La rotura de un obenque,efectivamente no suele comportar la rotura del palo...dependerá de la flexibilidad del palo,y de si este tiene o no izada la mayor.

                            Ahora bien,la rotura del stay, en una jarcia con palo sobre cubierta,(no en un pasante)suele acabar con el palo al agua,con suerte sin heridos,pero sin palo con bastante probabilidad,influye sin duda el rumbo respecto al viento ,la intensidad de este y el estado del mar,además de los reflejos de la tripu a la hora de lanzarse a trincar la driza de spi a proa...

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Palo pasante o palo hasta cubierta

                              Originalmente publicado por vent Ver Mensaje
                              Tu castellano es magnífico,extraordinario para alguién de Woudsend,pero te ha jugado una mala pasada....En castellano distinguimos entre "stay" que es el obenque de proa, el que aguanta el palo en sentido proa/ popa longitudinal y los "obenques" se refieren al sentido transversal babor/estribor.La rotura de un obenque,efectivamente no suele comportar la rotura del palo...dependerá de la flexibilidad del palo,y de si este tiene o no izada la mayor.

                              Ahora bien,la rotura del stay, en una jarcia con palo sobre cubierta,(no en un pasante)suele acabar con el palo al agua,con suerte sin heridos,pero sin palo con bastante probabilidad,influye sin duda el rumbo respecto al viento ,la intensidad de este y el estado del mar,además de los reflejos de la tripu a la hora de lanzarse a trincar la driza de spi a proa...
                              Gracias Vent, tienes razón, no entendí el texto original.

                              Comentario


                              • #30
                                Re: Palo pasante o palo hasta cubierta



                                Leer el consejo del Timoshenko por aqui me ha quitado 20 años de encima...

                                Me ha recordado cuando quedé a repasarlo con una croata de erasmus...

                                Volvería a pagar la repetición de matrícula, otra vez

                                Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                                La segunda edición (2000) la tienes aquí:



                                Pero posiblemente sea interesante comprar la de 2014, viene evidentemente actualizada, con diseños más actuales, el stix, etc..

                                Es un libro en que la teoría se une con la práctica y propone métodos (muchos empíricos) para calcular prácticamente todo.



                                Me has recordado que la versión antigua se la presté a un amigo común... tendré volver por Silleiro a por él

                                Por cierto, que puestos a recomendar libros, yo lo hago de uno más divulgativo, pero regalo inmejorable para quien le guste un poquito el diseño de veleros:













                                Comentario

                                Trabajando...
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