VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

Anuncio

Colapsar

NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
Ver más
Ver menos

Abordaje

Colapsar
X
 
  • Filtrar
  • Tiempo
  • Mostrar
Limpiar Todo
nuevos mensajes

  • #16
    Re: Abordaje

    Originalmente publicado por juanjoma Ver Mensaje
    que haya paz cofrades !! que no vuelen las sillas.

    nos faltan datos y muchos, de ambos, creo yo, tanto del velero como del pesquero para poder sacar conclusiones claras y posicionarnos de uno u otro.

    En cualquier caso, pienso que puede haber indicios de que ambos han obrado mal. Tanto en la ausencia de vigilancia al inicio, como a posteriori.

    Lo positivo, que no hubo percances personales.

    y que no hay que bajar la guardia.
    En todo caso, datos te faltaran a ti.
    El pinchero virando el aparejo con todo el alumbrado encendido , el velero le embistió por la aleta de babor , fue arrastró todo el costado llevándose todo lo que sobresalia fuera del casco ... y el tipo a 17 nudos durmiendo tan tranquilo ... para estar fresco al llegar a tierra
    PD: me puedes aclarar en que obro mal el pesquero??

    Comentario


    • #17
      Re: Abordaje

      Lo de la culpabilidad de ambos buques implicados en un abordaje es una discusión laaarga. El RIPA dice esto:


      Regla N° 2 - Responsabilidad
      a) Ninguna disposición del presente Reglamento eximirá a un buque, o a su propietario, al Capitán o a la dotación del mismo, de las consecuencias de cualquier negligencia en el cumplimiento de este Reglamento o de negligencia en observar cualquier precaución que pudiera exigir la practica normal del marino o las circunstancias especiales del caso.

      b) En la interpretación y cumplimiento del presente Reglamento se tomarán en consideración todos aquellos peligros de navegación y riesgos de abordaje y todas las circunstancias especiales, incluidas las limitaciones de los buques interesados, que pudieran hacer necesario apartarse de este Reglamento, para evitar un peligro inmediato.


      Pero si nos ponemos primero de uno de los lados y ya basamos todas las argumentaciones con respecto a eso, realmente no acabaremos sacando nada positivo.


      Faltan datos, me parece más fácil que con ola de tres metros no salte la alarma de un radar a que no salte la de un Ais, pero el patrón del velero puede haber mentido y sí haberse encontrado con las alarmas todavía activadas al despertar. Y me creo más que el patrón del pesquero haya intentado contactar con VHF, aunque posiblemente el otro estaba primero asegurando que no se le cayera el palo.


      Y la navegación en solitario está claro que tiene sus riesgos, que se deben asumir, indudablemente.



      "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

      Comentario


      • #18
        Re: Abordaje


        Caribdis apunta: "en las colisiones son siempre dos los culpables."


        Totalmente de acuerdo.
        El patrón del velero estaba dormido. Su radar, AIS y OSCAR dice que estaban encendidos.
        El pesquero se supone que tiene el AIS y el radar también encendidos. El pesquero no lo vió llegar hasta el choque (??) Se supone que aunque estuviese faenando y con maiobra restringida, alguien debería estar en el puente. Si lo ves venir en rumbo de colisión se puede hacer una llamada selectiva.
        Tendremos que esperar a tener toda la información disponible.

        Comentario


        • #19
          Re: Abordaje

          Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
          Se podría poner el artículo entero?, no deja leerlo si no eres subscriptor...


          Lo que me parece rarísimo es que ninguno de los dos barcos utilizara el canal 16 para comunicarse y preguntar si hay daños..


          https://lea-artibaietamutriku.hitza....Nw0WWjK41CGcwE


          La embarcación de altura Hermanos Busto de Ondarroa sufrió un accidente en la noche del mediodía [27 de enero] en aguas francesas. Concretamente, el Sea Explorer-Yacth Club de Mónaco, del navegante alemán Boris Herrmann, que participaba en la carrera de vela Vendee Globe, se estrelló sobre las 20:50 horas contra la embarcación de Ondarroa, a unas 90 millas de la localidad de Les Sables d 'Olonne.

          El accidente no revistió gravedad y, como consecuencia del choque, no hubo heridos. Según ha podido confirmar la Prefectura Marítima del Atlántico, no fue necesario acudir a los servicios de emergencia. El navegante alemán ha explicado en un vídeo que el accidente ocurrió mientras dormía. "Cuando me desperté encontré un gran muro enfrente".

          El buque Hermanos Busto permanecía inactivo en el momento del accidente, mientras se recogían los equipos de pesca de merluza. Según ha informado el armador Aitor Badiola a HITZA, el barco no ha sufrido daños graves. "Ha sufrido daños leves. Todo ha quedado en un susto ". Los hechos sorprendieron a los quince marineros del barco. "En las tinieblas, de noche, el velero apareció a toda marcha, no sabemos por dónde. Hasta que sintieron el golpe no se dieron cuenta de que les habían pegado a babor. Golpeó la nave en el ala del vuelo, a través de la amura, y no ha ocurrido nada más grave. Aunque nuestro barco es de hierro, si hubiera chocado de lleno hubiéramos corrido el riesgo de hundirnos ".

          El Sea Explorer-Yacth Club de Mónaco sufrió algún daño. "Las velas del velero quedaron mezcladas con nuestro barco, pero cuando lo soltó todo, comenzó la marcha. El patrón de nuestra embarcación le llamó por el canal de emergencia para preguntarle si estaba bien. Pero no contestó. Nos quedamos preocupados. Posteriormente, nos dimos cuenta de que en el agua en la que estábamos pescando se estaba disputando la Vendee Globe y vimos que el velero que bajaba la velocidad podía haber sido el que se estrelló contra nosotros ".

          Aunque con daños, Boris Herrmann tuvo la oportunidad de emprender las últimas millas de la gira mundial en solitario, sin detenerse y sin ayuda, llegando a su destino a la mañana siguiente. Herrmann ha terminado quinto en 80 días, 20 horas y 59 minutos para dar la vuelta al mundo.

          Comentario


          • #20
            Re: Abordaje

            Originalmente publicado por trabañarru Ver Mensaje
            En todo caso, datos te faltaran a ti.
            El pinchero virando el aparejo con todo el alumbrado encendido , el velero le embistió por la aleta de babor , fue arrastró todo el costado llevándose todo lo que sobresalia fuera del casco ... y el tipo a 17 nudos durmiendo tan tranquilo ... para estar fresco al llegar a tierra
            PD: me puedes aclarar en que obro mal el pesquero??

            Yo no he podido leer la noticia entera (hay que estar suscrito) y si he leido partes de unos y del otro que dejan muchas preguntas.

            Está claro que "el niño de papa" se quedó dormido y así lo relató el mismo y no escuchó las alarmas; pienso que cayó "grogui" por el cansancio.
            Del Patrón del "pinchero" , he leído que notaron un golpe en el costado y fue cuando vieron al velero marcharse sin decir "ni mu". Que le llamaron por vhf y no recibieron contestación y que pensaron que eran contrabandistas .
            Luego cuenta que comunicaron con autoridades españolas y también francesas.
            Para mi lo más raro es que no entraran en comunicación entre los barcos después de la colisión en alta mar para saber que no había heridos. Al no ver tripulantes en el velero y la falta de contestación por radio podría deberse a un herido o inconsciencia del/los tripulantes del velero ¿y siguieron cada uno por su lado sin más? no sé, supongo que hay gente para todo.

            A ver si alguien puede aclarar algo más de las declaraciones del pesquero porque está claro que Hermann no se enteró de nada.

            Comentario


            • #21
              Re: Abordaje

              nos hemos cruzado.
              Gracias trabañarru, ahora por lo menos tenemos un relato mas coherente de lo que pasó.

              Está claro que en alta mar con lo grande que es el espacio, y los equipos sofisticados que llevan esos barcos, aún tienes que andar con mil ojos. ¡Vaya susto para todos!.

              Comentario


              • #22
                Re: Abordaje

                No se que decir. Me parece bastante raro este asunto.
                1.- Que hace un pesquero faenando en la zona donde se disputa una competición? No se informa? y si es asi?,..no es lo suyo extremar la vigilancia sabiendo donde está?
                2.- El velero no ve, no vigila su derrota?,no ve lo que tiene a su alrededor/delante y mas aún en competición?, Estaba durmiendo?,..uff,..vaya sueño mas profundo, ya quisiera tenerlo asi. No tiene sistemas de alerta/alarmas que el avisen de un peligro?,..y mas aún en una competición,...

                Sin entender mucho del tema (o nada,.. ) me parece muy Kafkiano este asunto,..y más que se le de tanto bombo y platillo.

                Comentario


                • #23
                  Re: Abordaje

                  Originalmente publicado por Meta64 Ver Mensaje
                  No se que decir. Me parece bastante raro este asunto.
                  1.- Que hace un pesquero faenando en la zona donde se disputa una competición? No se informa? y si es asi?,..no es lo suyo extremar la vigilancia sabiendo donde está?
                  Esto va para nota!!

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Abordaje

                    Trabañarru, con todo el respeto y desde la perspectiva de un simple aficionado, tampoco se entiende que en un buque profesional en el puente no vean un compromiso de cruce hasta que te abordan. Me imagino que el patrón estaría a otra cosa, por muy restringida que tuviera la maniobra. Son muchos los fallos para que estas cosas ocurran.

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Abordaje

                      Originalmente publicado por trabañarru Ver Mensaje
                      YO lo entiendo perfectamente, es mas viejo que el mundo..
                      Explica porfa. Que soy un poco corto.

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Abordaje

                        Originalmente publicado por Meta64 Ver Mensaje
                        No se que decir. Me parece bastante raro este asunto.
                        1.- Que hace un pesquero faenando en la zona donde se disputa una competición? No se informa? y si es asi?,..no es lo suyo extremar la vigilancia sabiendo donde está?
                        Hombre, la "zona donde se disputa una competición" es todo el Atlántico (y el resto de océanos).

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Abordaje

                          Uff..me parece que aqui hay dos culpalbles.Uno por hijo de mama y otro hijo de papa.

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Abordaje

                            Originalmente publicado por EDGO Ver Mensaje
                            Trabañarru, con todo el respeto y desde la perspectiva de un simple aficionado, tampoco se entiende que en un buque profesional en el puente no vean un compromiso de cruce hasta que te abordan. Me imagino que el patrón estaría a otra cosa, por muy restringida que tuviera la maniobra. Son muchos los fallos para que estas cosas ocurran.
                            El patron del pesquero, estaba justo a lo que tenia que estar, a la maniobra de virado de su aparejo,. de los mas de 15 mil anzuelos ( espero que nadie le lapide por esto) que habia largado para la viabilidad económica de su empresa de la que viven directamente las familias de los 15 pescadores que tenia ese momento a bordo.
                            las alarmas de colision del AIS, como sabréis, solo vale para temas de navegación y en ruta, pues en maniobras de pesca en los que continuamente estas sometido a cambios de rumbo ( en este caso los que manda su aparejo largado, sometido a derivas) y rodeado como estas de otros pesqueros, mercantes y demás, no resulta muy operativo.







                            El radar de un pesquero de estas dimensiones como imagino que también sabréis, con el tiempo reinante en la zona, devuelve ecos de un velero de estos a no mas de 7 millas, lo que a una velocidad de mas de 15 nudos que tenia el velero, lo situa en el costado del barco en menos de 25 min.
                            EL limite visual del patrón del barco que esta a lo que tiene que estar, y con todas las luces del mismo encendidas, esta también muy restringido sobre todo por las luces de navegación del velero.
                            TOdo esto es lo que tenia que haber "cuidado" el patrón del pesquero, mientras el del velero, dormía tranquilamente sin tener en cuanta con que objeto de encontraría en una derrota a unos 17 nudos....

                            Cada uno, que saque sus conclusiones, pero lo que no se puede defender, lo que como gente de mar no podemos ni debemos justificar en ningún caso es la dejadez de la mas básica regla de navegación, guardia permanente y a cuanto mas velocidad, mayor atencion.

                            Editado por última vez por trabañarru; 30/01/2021, 16:57:28.

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Abordaje

                              Originalmente publicado por Pepitake Ver Mensaje
                              Explica porfa. Que soy un poco corto.
                              SE llama corporativismo...

                              Comentario


                              • #30
                                Respuesta: Abordaje

                                Yo lo veo claro, (visto el relato que contáis, sin suscripción no se ve mas) y no le veo necesidad de rizar el rizo porque el reglamento es claro.

                                Pesquero faenando, no hay mas preguntas señoría.

                                Comentario

                                Trabajando...
                                X