VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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  • #31
    Re: Abordaje

    Por intentar aclarar con los pocos datos que hay:



    El buque Hermanos Busto permanecía inactivo en el momento del accidente, mientras se recogían los equipos de pesca de merluza.


    Inactivo es compatible con faenando?


    Si estuviese recogiendo el palangre estaría activo, realizando una labor de maniobra restringida.


    Podría ser que hubiese acabado de recoger aparejo y estuviese ya sin faenar y con maniobrabilidad ya no restringida. Arranchando el barco, clasificando pesca.."recogiendo equipos"... Su obligación sería ceder el paso a un velero navegando, estuviera o no dormido su patrón.


    Podemos fiarnos de las palabras que pone un periodista? es difícil, yo creo que necesitaríamos más datos que posiblemente no los tengamos nunca.


    Afortunadamente no ha pasado nada grave. El patrón del velero unas horas antes podía haber ganado la regata, en ese momento ya no y tal vez por eso cayó rendido. Tuvo muchísima suerte de tener una colisión con lo frágiles que son esos barcos y que el barco no estuviese ahora criando peces.


    "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

    Comentario


    • #32
      Re: Abordaje

      Yo voy con el pesquero, a mi me encanta la merluza!!.

      Comentario


      • #33
        Re: Abordaje

        Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
        Por intentar aclarar con los pocos datos que hay:



        El buque Hermanos Busto permanecía inactivo en el momento del accidente, mientras se recogían los equipos de pesca de merluza.


        Inactivo es compatible con faenando?


        Si estuviese recogiendo el palangre estaría activo, realizando una labor de maniobra restringida.


        Podría ser que hubiese acabado de recoger aparejo y estuviese ya sin faenar y con maniobrabilidad ya no restringida. Arranchando el barco, clasificando pesca.."recogiendo equipos"... Su obligación sería ceder el paso a un velero navegando, estuviera o no dormido su patrón.


        Podemos fiarnos de las palabras que pone un periodista? es difícil, yo creo que necesitaríamos más datos que posiblemente no los tengamos nunca.


        Afortunadamente no ha pasado nada grave. El patrón del velero unas horas antes podía haber ganado la regata, en ese momento ya no y tal vez por eso cayó rendido. Tuvo muchísima suerte de tener una colisión con lo frágiles que son esos barcos y que el barco no estuviese ahora criando peces.


        NO, el barco estaba inactivo ( no navegando, pero tampoco parado) mientras recogían ( acción de virado) un aparejo de mas de 15 millas de longitud...

        Solo espero, que no os ocurra a ninguno de vosotros, que cuando os encontréis en la situación que sea, se os eche encima un navegante de estos a 17 nudos, sin guardia y con el único tripulante DORMIDO....


        Editado por última vez por trabañarru; 30/01/2021, 18:02:32.

        Comentario


        • #34
          Re: Abordaje


          Trabañarru indica "las alarmas de colision del AIS, como sabréis, solo vale para temas de navegación y en ruta, pues en maniobras de pesca en los que continuamente estas sometido a cambios de rumbo"


          El AIS puede darte una posicion de un objetivo que se encuentra a mas de 15 millas. El velero viene con piloto automático y un rumbo absolutamente fijo y constante.

          No discuto que el patrón del velero se encontraba dormido pero el pesquero tenia que haberlo visto venir en el AIS casi una hora antes del impacto y mucha más razón si el pesquero esta cambiando de rumbo y velocidad.





          Comentario


          • #35
            Re: Abordaje

            Originalmente publicado por Rony Ver Mensaje
            Hombre, la "zona donde se disputa una competición" es todo el Atlántico (y el resto de océanos).
            Ya, ya lo se,..por eso precisamente: extremar la atención. Nunca se sabe de donde puede aparecer un "participante desesperado".
            Al menos en mi caso estaría con ojos en la nuca todo el rato,...
            A ver, no culpo a uno ni a otro, me parece que ambos tienen su parte en esto.

            De todas formas la actitud del velero de alejarse sin siquiera responder a la llamada del pesquero,..o en todo caso decir algo,..no se, me parece muy vergonzoso.



            En fin, hay tema de conversación, veo,...
            Editado por última vez por Meta64; 30/01/2021, 18:17:44.

            Comentario


            • #36
              Re: Abordaje

              Originalmente publicado por xomorro Ver Mensaje

              Trabañarru indica "las alarmas de colision del AIS, como sabréis, solo vale para temas de navegación y en ruta, pues en maniobras de pesca en los que continuamente estas sometido a cambios de rumbo"


              El AIS puede darte una posicion de un objetivo que se encuentra a mas de 15 millas. El velero viene con piloto automático y un rumbo absolutamente fijo y constante.

              No discuto que el patrón del velero se encontraba dormido pero el pesquero tenia que haberlo visto venir en el AIS casi una hora antes del impacto y mucha más razón si el pesquero esta cambiando de rumbo y velocidad.




              Solo espero que sea cual sea la circustancia, no te pase a ti que se te echen encima a 17 nudos sin vigilancia de la proa....
              Porque si te ocurre, casi seguro que cambias de opinion...

              Comentario


              • #37
                Re: Abordaje


                Ya me ha tocado varias veces apartarme de alguien aunque yo tuviese prefrencia.
                Como ya se ha dcho, en una colisión los dos tienen ago de culpa.

                Comentario


                • #38
                  Re: Abordaje

                  Originalmente publicado por trabañarru Ver Mensaje

                  [...]
                  Cada uno, que saque sus conclusiones, pero lo que no se puede defender, lo que como gente de mar no podemos ni debemos justificar en ningún caso es la dejadez de la mas básica regla de navegación, guardia permanente y a cuanto mas velocidad, mayor atencion.

                  Exacto. Desde mi humilde punto de vista esto lo resume todo.



                  EDITO:Idem para el Pesquero: extremar la atención dado el momento y lugar donde se está, que no es un día como otro cualquiera.

                  Comentario


                  • #39
                    Re: Abordaje


                    El velero no emitia por el AIS....
                    ME lo acaban de informar, y no precisamente un periodista..
                    SEgun mi informante, el patron de otro pinchero, al navegante ha salido a los medios desmintiendo los falsos bulos que andaban circulando en contra del pesquero, en los que repartían la responsabilidad a ambos ( a que me recuerda esto ) y ha dicho que todo es culpa suya y que tenia el AIS " averiado"....
                    Ahora si queréis agarraros a las luces de navegación, al rebote del eco del barco, o a lo que sea...
                    Aclarado, no??

                    Comentario


                    • #40
                      Re: Abordaje

                      El pesquero estaba inactivo no se qué significa exactamente, pues mis conocimientos de los pesqueros son muy limitados

                      Si he comprendido la traslacción del Hitza, que tampoco es una traducción jurada, el pesquero estaba en navegación, sin arrancada, y faenando, o sea, que técnicamente no era “buque a motor” sino “pesquero sin arrancada”, con lo cual la preferencia sobre la vela está clara

                      Lo de que el pesquero faenaba en un campo de regatas es una apreciación simpática habida cuenta que uno faenaba en un caladero en alta mar (los pesqueros suelen faenar allí dónde haya pesca, manías que tienen) y el velero no estaba en un campo de regatas, sino que estaba corriendo una regata (sin campo, tres oceanos)

                      Porque un pesquero no debe faenar en un campo de regatas, pero a menudo singladuras de regatas de altura cruzan caladeros (delante de mi casa en Málaga, la Regata de Alborán), es rumbo 120º aprox, el mismo rumbo de gran parte de los pesqueros de la zona

                      Lo de que "en las colisiones son siempre dos los culpables.", no es cierto

                      El el “proceso de liquidación de averías”, sí que es muy frecuente que se repartan más o menos asimétricamente las culpabilidades, y evidentemente, ese reoarto de la culpa ha de estar motivado coherentemente

                      Simplificar es bueno. Simplificar de más es muy malo. No raramente hay un solo culpable, esa es mi experiencia

                      Salud y Paz para todos, menos en ésta Taberna, en la que el exceso de paz no es siempre deseable. Un poco de sangre, sin muertos, tampoco es tan grave, en un antro dónde los marinos pisan seco y beben para olvidar ó para recordar!
                      Sailing is better than waiting for a perfect day to ship. _/)




                      https://youtu.be/hJlojXdQVDQ

                      Comentario


                      • #41
                        Re: Abordaje

                        Originalmente publicado por Meta64 Ver Mensaje
                        No se que decir. Me parece bastante raro este asunto.
                        1.- Que hace un pesquero faenando en la zona donde se disputa una competición? No se informa? y si es asi?,..no es lo suyo extremar la vigilancia sabiendo donde está?
                        2.- El velero no ve, no vigila su derrota?,no ve lo que tiene a su alrededor/delante y mas aún en competición?, Estaba durmiendo?,..uff,..vaya sueño mas profundo, ya quisiera tenerlo asi. No tiene sistemas de alerta/alarmas que el avisen de un peligro?,..y mas aún en una competición,...

                        Sin entender mucho del tema (o nada,.. ) me parece muy Kafkiano este asunto,..y más que se le de tanto bombo y platillo.

                        Este mensaje es un ejemplo de lo que pasa hoy en dia, todo el mundo opina de todo sin tener ni idea de lo que esta hablando o con minimos conocimientos de ello, pero como siempre hay alguien o miles de personas que todavia saben menos dan por acertadas sus palabras.
                        Asi pasa con los periodistas, es rarisimo ver una noticia de un tema minimamente tecnico que no sea un desproposito. Hay estan los “tertulianos” opinando de todo sin saber casi de nada, y nosotros haciendoles caso o dando sus conclusiones por buenas...
                        En este foro este mensaje destaca por lo kafkiano, no de la noticia, sino del mensaje.
                        En un foro especialista medico, yo escucharia si me intereresa, pero no me aventuraria a llamar kafkiana una noticia medica con un desconocimiento absoluto.
                        Que pasa en nuestro dia a dia? Pues si este mensaje fuera de un periodista, directamente los soltaba en las noticias de radio y television y se quedaba tan ancho.... “kafkiano choque de un velero y un pesquero en un campo de regata”.... y millones de personas comentando a noticia dando por bueno al periodista.
                        En fin....
                        sigpic

                        Comentario


                        • #42
                          Re: Abordaje

                          Buque que maniobra
                          Y
                          Buque que mantiene el rumbo

                          No hay "preferencias" a la hora de Prevenir abordajes

                          El más ágil y/o veloz debe maniobrar, por eso por ejemplo el buque que alcanza maniobra y entre dos veleros maniobra el que está a barlovento y el que está a sotavento mantiene el rumbo

                          Es más o menos claro el espíritu De "las regulaciones para prevenir la colisión en el mar" que data de alrededor de 1840

                          Ahora (2020) llamarle "velero" a un bicho que corre a 15-20-30 nudos ... me recuerda (a la letra muerta frente al espíritu vivo) en las luces de navegación: -soy un velero pequeñajo y voy a llevar las luces de colores que no se ven para darle un reglamentario susto a un mercante, eah

                          La letra y el espíritu
                          El espíritu y la letra

                          Qué cosas

                          John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                          Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

                          Comentario


                          • #43
                            Re: Abordaje

                            Originalmente publicado por Meta64 Ver Mensaje
                            Ya, ya lo se, ...por eso precisamente: extremar la atención. Nunca se sabe de donde puede aparecer un "participante desesperado".
                            Al menos en mi caso estaría con ojos en la nuca todo el rato,...
                            A ver, no culpo a uno ni a otro, me parece que ambos tienen su parte en esto.
                            En medio del océano, da exactamente igual que estés o no estés participando
                            en una regata. Ese es el problema del que participa en la regata, no del resto
                            de los navegantes.

                            Hay que observar las mismas normas. Ir durmiendo y sin AIS, a 17 nk, por una
                            zona donde hay barcos (además faenando), es, cuando menos, temerario.


                            Salud y


                            El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
                            http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

                            Comentario


                            • #44
                              Re: Abordaje

                              Originalmente publicado por El Temido II Ver Mensaje
                              En medio del océano, da exactamente igual que estés o no estés participando
                              en una regata. Ese es el problema del que participa en la regata, no del resto
                              de los navegantes.

                              Hay que observar las mismas normas. Ir durmiendo y sin AIS, a 17 nk, por una
                              zona donde hay barcos (además faenando), es, cuando menos, temerario.


                              Salud y
                              Por menos de eso hay gente en la cárcel.

                              Comentario


                              • #45
                                Re: Abordaje

                                Originalmente publicado por Pepitake Ver Mensaje
                                Por menos de eso hay gente en la cárcel.
                                Pues aqui todavia hay gente que pretende compartir responsabilidades.....hasta que les pase a ellos

                                Comentario

                                Trabajando...
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