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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

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6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

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12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Equipar un velero PRIORIDADES

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  • #16
    Re: Equipar un velero PRIORIDADES

    Buen hilo Nostramo

    Creo que el foro, en estos momentos esta como nunca, los enseñantes dispuestos a enseñar y los alumnos aprender, gracias a todos

    Tema de velas, mi caso y no duelen prendas decirlo, vestuario pobre: un genova 150 (6 años) a tope de palo y con enrollador Facno y una mayor -2 años-, plan de negación costera, el barco un puma23

    ¿Que tipo de vela debo añadir?


    Gracias a todos, saludos y rondas


    De esta vida sacaras, lo que metas nada mas

    El navegante propone y Neptuno dispone

    Comentario


    • #17
      Re: Equipar un velero PRIORIDADES

      Lo que voy a decir, puede traerme alguna complicación. Pido de antemano perdon si alguien se ofende.

      La realidad es que muchos (y digo muchos y podria decir "unos cuantos" para no generalizar) compran barcos de vela por eso de la imagen, por lo romántica que resulta la idea ir por el mundo con tus propios medios y a base de viento. Esos traperos no es que no sepan de vela, es que no quiren saber o nadie quizás les ha explicado lo fundamental. Se conforman con un buen motor auxiliar y hala... morse a tope para ir donde no quieren llevarle las velas. Hay muchos traperos con vocación secreta de tractoristas

      A todos esos, el estado de las velas les tienen sin cuidado a no ser que alguien se las critique en el pantalan o les sobre pasta gansa par vestir el barco a la última.

      Efectivamente, las velas son el motor del barco y deberían tener prioridad sobre otros gastos menos indispensables.

      A mi me resulta patético ver un barco que sale del puerto con el mar y el viento movidillo y empieza a dar pantocazos a bambolearse que da gusto, y que despues de diez minutos se da a vuelta y hala, al atraque.

      Quizás esto pueda servir para decirles que no, que eso es un error. Que lo que tienen que hacer es izar velas sin tanto miedo y verán como el barco se vuelve mas estable, más dócil, y que hasta quizás los invitados dejan de marearse de tanto meneo.

      Después de esta perorata, me voy a revisar mis velas y ha presupuestar para este verano la compra de alguna, que las pobres andan ya pasadillas.

      Saludos y para todos

      Comentario


      • #18
        Re: Equipar un velero PRIORIDADES

        Buen... Buenisimo hilo
        Yo soy de los que empezaron sin motor... todo a vela desde la "ligera" hasta cruceros. Siempre he regateado y siempre he hecho crucero.

        Siempre hemos empezado por la limpieza de la obra viva, me parece fundamental tenerla siempre limpia.

        La seguridad, el fondeo etc, como decis, la adecuada y siempre revisada y en orden.

        El motor y la electronica idem.

        La estiba tambien es fundamental (hasta se duerme a barlo y se cambia con el bordo).

        Las velas siempre revisadas por un velero.

        Las velas no estan a bordo todas. Tenemos un juego de velas nuevo para regatas importantes (Mayor y dos genovas), otro para regatas de trofeo o club (Mayor y dos genovas algo mas zurrados, cuatro años) y para crucero y transporte una mayor de dacron con un genova. Ademas llevamos tres spis de diferentes tamaños y gramajes y un genova cuatro (casi tormentin)...

        No llevamos enrollador y... sigo echando en falta un genova 3 largo de relinga y cortito de pujamen... como un cuchillo.

        Las velas se secan y pliegan bien despues de cada salida.

        Son la SEGURIDAD del barco, los veleros no van bien a motor, su carena no esta preparada para ello. Necesitan su escora para obtener la forma que les hace marineros...

        Repito gracias por el hilo. He dicho.

        Saludetes Ja.
        Socio Fundador de

        En la Mar... :velero:¡Nunca te despreocupes!:nop:

        Comentario


        • #19
          Re: Equipar un velero PRIORIDADES

          Originalmente publicado por mapu23 Ver Mensaje
          Buen hilo Nostramo

          Creo que el foro, en estos momentos esta como nunca, los enseñantes dispuestos a enseñar y los alumnos aprender, gracias a todos

          Tema de velas, mi caso y no duelen prendas decirlo, vestuario pobre: un genova 150 (6 años) a tope de palo y con enrollador Facno y una mayor -2 años-, plan de negación costera, el barco un puma23

          ¿Que tipo de vela debo añadir?


          Gracias a todos, saludos y rondas


          - Interesante tus comentarios y tu consulta, quizas lo primero sería ver lo que dices cuando describes tu mayor, te limitas a indicar una mayor con dos años, por lo que en principio parece que tiene que estar bien hasta aquí ningún problema, pero por ejemplo no estaría de mas indicar que es de tal material, con X sables y si son forzados o no y cuantos de cada tipo, si el pujamen está relingado, cuantas franjas de rizos lleva etc... se lee muchas veces describir el equipo electrónico que llevamos, combinado con un plotter y un piloto tal, una descripción bastante exhaustiva, pero en velas lo somos mucho menos.

          - En tu caso, el barco un aparejo a tope mas bien antiguo, eran barcos anteriores a la epoca de los enrolladores de genova, la vela predominante es el genova mas grande que la mayor, por eso requerian un vestuario de genova elevado para adecuarlo a las condiciones de viento y mar, al llevar enrollador este vestuario tiene que ser mas limitado, inicialmente vamos a dar por buenas las velas que tienes, la mayor debe estar bien y el genova si no se ha maltratado tampoco debe estar muy mal, para complementarlas, yo para mi gusto personal compraria un genova III, una vela pequeña de 110, en epocas de viento se puede dejar puesta y creo te variará mucho el comportamiento del barco, siendo mucha mas manejable con vientos medio-fuertes, el 150 que llevas es una vela de vientos flojos-medios, esta vela pequeña combinada con una mayor rizada aguanta mucho viento dando una navegación comoda y segura.

          - Si se partiera de cero, para un plan costero y recorridos cortos me inclinaría con un genova II mas polivalente y quizas un asimetrico plano tipo codigo cero para vientos flojos (en un barco pequeño como el tuyo,se puede montar con un almacenador tipo enrollador genova), creo se trata de buscar lo mas practico y polivalente con una inversión minima.

          - Vamos son puntos de vista opinables y matizables, pero de las ideas de todos puede salir resultados positivos

          Comentario


          • #20
            Re: Equipar un velero PRIORIDADES

            Que buen hilo! Estamos en racha! Lo que me da apuro es que tengo tantas preguntas que a lo mejor, Nostramo, te arrepientes de haberlo abierto...

            Yendo por partes. Primero la Genova. Al comprar el barco venia con un buen juego de genovas con garruchos en buen estado (G1, G2, G3, G4 y tormentin). Me costo tomar la decision de poner el enrollador, pero como yo navego casi siempre en solitario me daba apuro pensar en un largo pasado de trapo. Adapte la G2 al enrollador (quedo en un 125%) y luego la G1 y la G3 (no las he medido, pero supongo que seran sobre 140 y 110, respectivamente).

            De momento, mi navegacion es sobre todo Mediterranea, y por lo que te he leido en otros hilos, las condiciones en que me puedo ver metido de la noche a la mañana las puedo sobrellevar con el G3 (incluso con un par de vueltas de enrollador, si hace falta) y la mayor con dos rizos. O sea que de momento no necesito un tormentin. ¿He entendido bien?

            Mi asignatura pendiente es cambiar las velas de proa con seguridad (lo cual es peor con el enrollador que con los garruchos, claro). En eso estoy ahora (incluso, por si las moscas, me he hecho un pequeño lazzy jack de genova para izar con la escota del spi enganchado al balcon de proa y pasamanos, pero todavia no lo he probado). Si se ofrece algun truquillo, bienvenido sera.

            Y sobre la mayor, viendo las cuestiones que le planteas a Mapu, veo que no tengo ni idea. Es relativamente reciente y esta en buen estado (se ve solida y bien formada, al menos a mi me lo parece). Patines de nylon. Dos fajas de rizos. He tenido que ir a buscar esta foto para contar cuantos sables tiene. Pero ni idea de si son forzados o no. Asi que aprovecho para preguntar:

            1. Cual es la funcion de los sables?

            2. Que diferencia hay entre los sables forzados y los otros?

            3. Los mios de que tipo son? (si se puede ver por la foto)

            4. Y ya puestos, aprovecho para una pregunta que me planteo hace tiempo. Se puede poner una tercera faja de rizos en cualquier mayor o depende de la posicion de los sables, etc.? La foto de la mayor es suficiente para ver si se puede en mi caso? Me lo recomendarias?

            Muchas gracias, saludos y unas buenas rondas (vamos: barra libre vitalicia a mi cuenta!)

            Comentario


            • #21
              Re: Equipar un velero PRIORIDADES

              Originalmente publicado por Capita Drake Ver Mensaje
              1. Cual es la funcion de los sables?

              2. Que diferencia hay entre los sables forzados y los otros?

              3. Los mios de que tipo son? (si se puede ver por la foto)

              4. Y ya puestos, aprovecho para una pregunta que me planteo hace tiempo. Se puede poner una tercera faja de rizos en cualquier mayor o depende de la posicion de los sables, etc.? La foto de la mayor es suficiente para ver si se puede en mi caso? Me lo recomendarias?

              Muchas gracias, saludos y unas buenas rondas (vamos: barra libre vitalicia a mi cuenta!)
              - La función de los sables es sujetar la mayor en la zona de la baluma y manternerla firme, si quieres haz un día la prueba de sacar los sables de tu vela y veras como se comporta, así veras su importancia. Otra manera es mirar una mayor de enrollador sin sables, su baluma casi siempre flamea, a pesar del corte de la vela negativo, se ha mirado de solucionar colocando sables veticales y parece que algo se gana pero poco.

              - Los sables forzados van desde la baluma hasta la relinga, y son paraleros a la botavara, transmiten mucha fuerza directamente al palo, por eso se han de colocar sobre un patín a poder ser con rodamientos para facilitar su movimiento.

              - Mira los sables de tu vela, veras que no llegan al palo y no están paraleros a la botavara luego no son forzados.

              - La principal ventaja de los sables forzados es que sujetan mucho la vela e impiden mas que se deforme, dandole normalmente una duración superior, se pusieron muy de moda hace unos pocos años las mayores Full Batem con todos sus sables forzados, eran muchos los barcos de finales de los ochenta principios de los noventa, sobre todo en aparejos fraccionados, que las montaban.

              - Su principal inconveniete, a parte de la tensiòn que dan sobre el palo y los patines que dificulta su movimiento, es que dan poca opción de trimado de la mayor, son ellos que dan la forma a la misma, cosa que cuando no se busca un trimado fino, tampoco es tan malo, siempre pinta aunque no sea perfecto. Para que los sables forzados funcionen bien se tendría que adecuar su tensión, a la fuerza del viento, para ello llevan un sistema de regulación, muy apretados con poco viento para dar forma a la vela y flojos con viento para aplanarla, en la practica casi nadie los toca y se lleva un tensado medio que quiere servir para todo tiempo, pero que no siempre es ideal.

              - Hoy en día se acostumbra a poner sables normales y dejar el pujamen libre, lo que se busca es dejar la vela para que se le pueda dar la forma correcta, vamos que pinte lo mejor posible, mediante el trimado adecuado a cada circunstancia, si sabes hacerlo bien perfecto, pero no todos somos expertos en el tema.

              - Lo que si es habitual es que el ultimo sable, el colocado mas cerca del puño de driza, sea forzado, es una zona que se domina menos de la vela, y se castiga mucho, ayuda a mantenerla en buen estado. Mira tu mayor y veras que en la zona del sable mas alto hace una pequeña bolsa, que llega hasta el puño de driza, y que es dificil de controlar trimando en muchos casos, si en dicha zona llevaras un sable forzado, incluso los dos ultimos, la vela quedaría mas plana y seguramente pintaría mejor.

              - Si considerais hay algún error, de concepto o expresión por favor corregirlo, para que quede una explicaciòn lo mejor y mas real posible.

              Comentario


              • #22
                Re: Equipar un velero PRIORIDADES

                Muchas gracias Nostramo. Que lujo!
                (Mi pregunta sobre el tercer rizo ya veo que la has tratado con Marlow en otro hilo. Asi que ya me lo veo con calma y me aplico el cuento).
                Barra libre a mi cuenta!

                Comentario


                • #23
                  Re: Equipar un velero PRIORIDADES

                  Bueno... mis prioridades son las siguientes...

                  1. Velas
                  Llevo una mayor con 3 rizos y una mayor de respeto
                  Génova 150 enrrollable para "todo tiempo"
                  Foque 120 enrrollable para viento, bastante plano. Se puede rizar casi hasta tormentín
                  Tormentín de esos de montar con la vela enrrollada.
                  Esto me permite navegar en casi todas las condiciones.

                  2. Fondeos
                  1 ancla CQR de 1 kgs con 50 mts de cadena de 10
                  1 ancla plana de 15 kgs.
                  1 ancla plana de 8 kgs con 5 mts de cadena y cabo para fondear rápidamente.
                  100 mts ce cabo
                  Todos los años todo revisado y cambiado si es necesario
                  1 ancla de capa tipo "paracaidas" marca Fiorentino, pensada para aguantar tiempo muy duro.

                  3. Motor.
                  Siempre en perfecto estado de revista y con "todas" las revisiones hechas en tiempo.

                  4. Cartas de navegación EN PAPEL para todos los sitios que navego, mínimo de 1:100.000, derroteros y Libro de Faros.

                  5. Saber navegar a estima. Practicar, practicar y practicar.

                  Con esto puedo se puede ir al fin del mundo. Lo que no quita que uno tengo un montón de cosas que ayudan y mucho (gps, comunicaciones, radar, portatiles, cartas electrónicas,...)
                  sigpic
                  Darty
                  http://kismet-sunrise35.blogcindario.com/

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Equipar un velero PRIORIDADES

                    Originalmente publicado por darty Ver Mensaje
                    Bueno... mis prioridades son las siguientes...

                    1. Velas
                    Llevo una mayor con 3 rizos y una mayor de respeto
                    Génova 150 enrrollable para "todo tiempo"
                    Foque 120 enrrollable para viento, bastante plano. Se puede rizar casi hasta tormentín
                    Tormentín de esos de montar con la vela enrrollada.
                    Esto me permite navegar en casi todas las condiciones.

                    2. Fondeos
                    1 ancla CQR de 1 kgs con 50 mts de cadena de 10
                    1 ancla plana de 15 kgs.
                    1 ancla plana de 8 kgs con 5 mts de cadena y cabo para fondear rápidamente.
                    100 mts ce cabo
                    Todos los años todo revisado y cambiado si es necesario
                    1 ancla de capa tipo "paracaidas" marca Fiorentino, pensada para aguantar tiempo muy duro.

                    3. Motor.
                    Siempre en perfecto estado de revista y con "todas" las revisiones hechas en tiempo.

                    4. Cartas de navegación EN PAPEL para todos los sitios que navego, mínimo de 1:100.000, derroteros y Libro de Faros.

                    5. Saber navegar a estima. Practicar, practicar y practicar.

                    Con esto puedo se puede ir al fin del mundo. Lo que no quita que uno tengo un montón de cosas que ayudan y mucho (gps, comunicaciones, radar, portatiles, cartas electrónicas,...)
                    La cosa pinta bien, suerte en tus proyectos y viento favorable.

                    HermanA de la Costa

                    Mi blog sobre cosas del mar https://lamardcosas.blogspot.com/

                    Página en Facebook sobre el libro de la vuelta al mundo del Vulcano https://www.facebook.com/demontserratalosmaresdelsur/

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Equipar un velero PRIORIDADES

                      Originalmente publicado por darty Ver Mensaje
                      Bueno... mis prioridades son las siguientes...

                      1. Velas
                      Llevo una mayor con 3 rizos y una mayor de respeto
                      Génova 150 enrrollable para "todo tiempo"
                      Foque 120 enrrollable para viento, bastante plano. Se puede rizar casi hasta tormentín
                      Tormentín de esos de montar con la vela enrrollada.
                      Esto me permite navegar en casi todas las condiciones.

                      2. Fondeos
                      1 ancla CQR de 1 kgs con 50 mts de cadena de 10
                      1 ancla plana de 15 kgs.
                      1 ancla plana de 8 kgs con 5 mts de cadena y cabo para fondear rápidamente.
                      100 mts ce cabo
                      Todos los años todo revisado y cambiado si es necesario
                      1 ancla de capa tipo "paracaidas" marca Fiorentino, pensada para aguantar tiempo muy duro.

                      3. Motor.
                      Siempre en perfecto estado de revista y con "todas" las revisiones hechas en tiempo.

                      4. Cartas de navegación EN PAPEL para todos los sitios que navego, mínimo de 1:100.000, derroteros y Libro de Faros.

                      5. Saber navegar a estima. Practicar, practicar y practicar.

                      Con esto puedo se puede ir al fin del mundo. Lo que no quita que uno tengo un montón de cosas que ayudan y mucho (gps, comunicaciones, radar, portatiles, cartas electrónicas,...)
                      - Lista OK.

                      - A todo esto se le ha de sumar algo muy importante navegar con PAZ , así todo te saldrá bien.

                      - Espero que ultimamente hayas encontrando mas hilos de los que te gustan en LTP .



                      -

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Equipar un velero PRIORIDADES

                        Originalmente publicado por darty Ver Mensaje
                        Bueno... mis prioridades son las siguientes...

                        1. Velas
                        Llevo una mayor con 3 rizos y una mayor de respeto
                        Génova 150 enrrollable para "todo tiempo"
                        Foque 120 enrrollable para viento, bastante plano. Se puede rizar casi hasta tormentín
                        Tormentín de esos de montar con la vela enrrollada.
                        Esto me permite navegar en casi todas las condiciones.

                        2. Fondeos
                        1 ancla CQR de 1 kgs con 50 mts de cadena de 10
                        1 ancla plana de 15 kgs.
                        1 ancla plana de 8 kgs con 5 mts de cadena y cabo para fondear rápidamente.
                        100 mts ce cabo
                        Todos los años todo revisado y cambiado si es necesario
                        1 ancla de capa tipo "paracaidas" marca Fiorentino, pensada para aguantar tiempo muy duro.

                        3. Motor.
                        Siempre en perfecto estado de revista y con "todas" las revisiones hechas en tiempo.

                        4. Cartas de navegación EN PAPEL para todos los sitios que navego, mínimo de 1:100.000, derroteros y Libro de Faros.

                        5. Saber navegar a estima. Practicar, practicar y practicar.

                        Con esto puedo se puede ir al fin del mundo. Lo que no quita que uno tengo un montón de cosas que ayudan y mucho (gps, comunicaciones, radar, portatiles, cartas electrónicas,...)

                        ¿No llevas ninguna vela de portantes?
                        Prescindir de un genaker planito al que le sacas muchos más rumbos de los debidos creo que es un error. Es una vela que te hace andar cuando las otras no, y además es muy divertida. El spi es un paso más.

                        Aquí un pardillo opinando en una mesa de piratas

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Equipar un velero PRIORIDADES

                          Como dice Nostramo (gracias por compartir tu sapiencia) lo malo de los sables forzados es que permiten poco trimado de la mayor. La regla básica una vela es hacer que embolse con viento flojo y hacerla plana con viento duro. Con sables forzados es dificil hacerla embolsar, la mayor tiende a ser más plana.

                          Los sables forzados han "encontrado su nicho" en dos categorías:

                          -El windsurf: por motivos obvios, disponer de una vela que no requiere trimado durante la navegación y que aguante si el viento sube es perfecto cuando estás en una tabla. El winsurfista prepara su vela en la playa y con ella navega todo el día. No existe el trimado posterior.

                          -Los barcos que no tienen backstay (catamatanes fundamentalmente) porque una de las ventajas que te permite la ausencia de back es que puedes disponer de una baluma con gran alunamiento, pero ese alunamiento es una superficie extra que requiere los sables forzados.
                          "Os dieron a elegir entre el deshonor o la guerra, elegisteis el deshonor y tendreis la guerra. " Winston Churchill

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Equipar un velero PRIORIDADES

                            Fantastico hilo .

                            Gracias nostramo por iniciarlo y a los demas por seguirlo, yo solo puedo aprenderde el.
                            Gracias


                            Comentario


                            • #29
                              Re: Equipar un velero PRIORIDADES

                              Nada, una minucia Nostramo, la vela todo sable esa que describes es " full batten " de batten= sable, en ingles,

                              Me cuesta intervenir, pues me pasa lo que al cofrade Albatros, me siento anclado al siglo pasado, y no porque no intente ponerme al dia en esta antigua aficion, sino por contra lo que voy viendo como "adelantos" modernos me van pareciendo intentos desesperados de ingenieria inversa para deshacer entuertos de marketing perpetrados por los astilleros fabricantes.

                              En principio solo quisiera dar un paso atras al punto desde donde arranca Nostramo el hilo

                              Y es el tipo de velero que hemos adquirido.

                              No son todos iguales, y por mucho que los equipemos correctamente gracias a los consejos que aqui se viertan, solo llegaremos a optimizarlos dentro de sus caracteristicas de diseño, que en ciertos modelos tipo caravana flotante lustroso/dominguera, una travesia a Ibiza al año llena de "aventuras" por extraños del barco, nunca seran muy satisfactorios.
                              Queda la solucion de especificarlos con gran motor, buenos depositos y mucha electronica, para jugar a la consola, mas que navegar bien y a vela.

                              Editado por última vez por malamar; 11/05/2008, 21:23:15.
                              ..la lontananza sai
                              é come il vento
                              che fa dimenticare chi non s'ama..
                              spegne i fuochi piccoli,
                              ma accende quelli grandi


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                              • #30
                                Re: Equipar un velero PRIORIDADES

                                con el radar el ploter y ell piloto en el interior, navegarias? en mal tiempo

                                Comentario

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