Equipar un velero PRIORIDADES

[darty]

Re: Equipar un velero PRIORIDADES

- Sustituir un genova de enrollador navegando es la misma operación que en puerto o sea que no es complicada pero si laboriosa, y diría que poco aconsejable navegando si no se va con tripulación.

- El cambiar de vela pequeña, GIII a GI es mas sencillo, pues partimos que no hay ni viento ni mar, pero cuando el viento sube la cosa se complica y yo prefiero no hacerlo, quizas por que navego solo o tripu reducida y bajar un genova de 50 m2 recogerlo y plegarlo en cubierta se complica cuando sube el viento, despues el izarlo es quizas mas sencillo.

- Por este motivo procuro siempre sin hay previsión de subida de viento salir de puerto con el genova III, siempre es mas facil cambiar al uno que al reves.



- De todas maneras para travesias un poco largas, la tipica a Baleares por ejemplo, aunque el parte sea bueno acostumbro a salir con el GII, es una solución de compromiso muy aceptable, desde mi punto de vista para travesias, pierdes un poco con ventolinas, pero aguanta mucha mas viento.

- Como experiencia de dire que volviendo de Croacia, solo llevavamos GI y GIII, navegabamos preferentemente con el GIII, durante el día si bajaba el viento montabamos el GI con cuatro tripus y sin viento era facil, pero antes de anochecer montabamos el GIII, mejor que por la noche falte vela que sobre y cree problemas. La soluciòn nos fué perfecta, pues el unico temporal que pillamos, F8 en golfo Taranto, fué nocturno y llevabamos ya el GIII, montada en puerto por la tarde antes de salir.

Mi experiencia es que cambiar la vela navegando con mar es UN COÑAZO y puede llegar a ser peligroso.
Si vas a dos, como en mi caso, tienes que 1. bajar la vela que tienes puesta, 2. doblarla, 3. estibarla, 4. sacar la nueva, 5. poner las escotas, . encajarla en la guía y el que va a popa tirar para subirla, todo esto con la vela flameando y el barco moviendose.
Si vas solo, directamente me atrevo a decir que no es para nada recomendable.

Por esta razón mi cofiguración de velas es la que dije. El 150 (GI) lo uso en verano y para costear no más de 1 día. El 120 (GIII) es el que monto para travesías largas. Es una vela que mande hacer para viento duro y muy plana, casi yankee. Se puede rizar mucho y sigue portando bien. Y si la cosa se pone fea el tormentín que se calza con la vela enrrollada. Lo peor que puede pasar así es que pierdas velocidad porque te encuentres con poco viento y eches de menos el 150, pero tampoco es grave. Peor es a la inversa. Y si esto pasa rizo completo el 150 y pongo el tormentín.
Tome esta decisión puesto que llevar G1, G2, G3, storm jib y tormentín teniendo enrrollador no me parecia algo razonable.

A diferencia de Nostramo, puesto que nosotros vamos siempre a 2 (Paz y yo) salimos siempre de puerto con el G3 (el 120) y con eso tiramos. Con el asimetrico se puede navegar casi a un descuartelar si hay poco viento con lo cual solo tenemos problemas de quedarnos cortos de velas en un rango muy reducido de rumbos. Así hemos hecho el Jónico este año y Cerdeña, Italia y Sur de Francia el anterior.

[Nostramo]

Re: Equipar un velero PRIORIDADES

Hola y gracias por la ronda.

Mi experiencia consiste en habar comprado el útlimo barco de segunda mano, tiene treinta años y lo primero que cambié fueron LAS JARCIAS. TODAS, el mismo grosor y cada vez que embarco, lo primero que reviso es la tensión de las mismas, así como una pequeña vista a los anclajes.

por cierto, ayer domingo revisé partes eléctricas y curios, me quedé con dos tornillos en la mano, se habían fulminado por la acción del agua.

no soy purista de la vela, pero es mi primer motor, el otro es por si no hay viento o incluso para ayudar, pues con condiciones de mar, no está de más esta ayuda (si empeora la mar, fuera motor, p ues la escora puede ser grande), que alguien me diga si está mal o bien, pero la cierto es que no me gusta llevar el motor con fuerte escora.

Por último, reviso siempre las bombas de achique y estiba de todo, pues no me gusta oir que caiga nada, podría dañar otras cosas. Un saludo.

- A parte de jarcia firme nueva, para mi lo mas problematico es el stay sobre todo si lleva enrollador, revisa a fondo los cadenotes y los anclajes de los mismos, en barcos con años como el tuyo he visto mas problemas por fallos de los mismos que de jarcia. Tambien es aconsejable revisar el palo y sobre todo las crucetas, he visto muchas rotas por su anclaje, se deterioran mucho con el tiempo.

- Respecto a navegar a motor con escora no le veo mas problema que se descebe la bomba de aceite y gripes el motor, generalmente a nivel de cigüeñal, le pasó a una amiga el año pasado subiendo de Canarias , pero se solucionó con un motor nuevo, a parte de este posible problemilla no le veo ningún otro

[Capità Drake]

Re: Equipar un velero PRIORIDADES

Mi experiencia es que cambiar la vela navegando con mar es UN COÑAZO y puede llegar a ser peligroso.
Si vas a dos, como en mi caso, tienes que 1. bajar la vela que tienes puesta, 2. doblarla, 3. estibarla, 4. sacar la nueva, 5. poner las escotas, . encajarla en la guía y el que va a popa tirar para subirla, todo esto con la vela flameando y el barco moviendose.
Si vas solo, directamente me atrevo a decir que no es para nada recomendable.

Por esta razón mi cofiguración de velas es la que dije. El 150 (GI) lo uso en verano y para costear no más de 1 día. El 120 (GIII) es el que monto para travesías largas. Es una vela que mande hacer para viento duro y muy plana, casi yankee. Se puede rizar mucho y sigue portando bien. Y si la cosa se pone fea el tormentín que se calza con la vela enrrollada. Lo peor que puede pasar así es que pierdas velocidad porque te encuentres con poco viento y eches de menos el 150, pero tampoco es grave. Peor es a la inversa. Y si esto pasa rizo completo el 150 y pongo el tormentín.
Tome esta decisión puesto que llevar G1, G2, G3, storm jib y tormentín teniendo enrrollador no me parecia algo razonable.

A diferencia de Nostramo, puesto que nosotros vamos siempre a 2 (Paz y yo) salimos siempre de puerto con el G3 (el 120) y con eso tiramos. Con el asimetrico se puede navegar casi a un descuartelar si hay poco viento con lo cual solo tenemos problemas de quedarnos cortos de velas en un rango muy reducido de rumbos. Así hemos hecho el Jónico este año y Cerdeña, Italia y Sur de Francia el anterior.

Interesantes vuestras opiniones expertas. Y mas para mi que la navegacion que me planteo es en solitario. Pregunto: y no es mas facil hacerlo asi:
1- preparar la vela a izar y engancharla con tomadores en el balcon y pasamanos a la banda de barlovento (mientras sigues navegando con las dos velas. Piloto automatico, claro)
2- aproar y arriar la vela puesta., cazarla con tomadores.
3- desligar las escotas de la vela arriada y ponerlas en la que vas a izar
4- Si es necesario, virar (como solo llevas la mayor y vas ciñendo no es muy complicado)
5- izar la nueva vela, trimar y recuperar el rumbo pertinente.
6- una vez ya estabilizado el barco, recoger "tranquilamente" la vela arriada lo mejor que puedas (o incluso dejarla alli si se preve que pueda haber que cambiarla de nuevo).

Es facil escribirlo sentado en un sillon, ya se. Pero no es mas sencillo asi?



- cambiar

[Nick]

Re: Equipar un velero PRIORIDADES

Interesantes vuestras opiniones expertas. Y mas para mi que la navegacion que me planteo es en solitario. Pregunto: y no es mas facil hacerlo asi:
1- preparar la vela a izar y engancharla con tomadores en el balcon y pasamanos a la banda de barlovento (mientras sigues navegando con las dos velas. Piloto automatico, claro)
2- aproar y arriar la vela puesta., cazarla con tomadores.
3- desligar las escotas de la vela arriada y ponerlas en la que vas a izar
4- Si es necesario, virar (como solo llevas la mayor y vas ciñendo no es muy complicado)
5- izar la nueva vela, trimar y recuperar el rumbo pertinente.
6- una vez ya estabilizado el barco, recoger "tranquilamente" la vela arriada lo mejor que puedas (o incluso dejarla alli si se preve que pueda haber que cambiarla de nuevo).

Es facil escribirlo sentado en un sillon, ya se. Pero no es mas sencillo asi?


- cambiar

Saludos.
Una de las escotas, la de barlovento ya la puedes colocar a la nueva vela, sin esperar a arriar, de esta manera puedes virar, izar la nueva vela y ya la tienes trabajando con una escota. Luego cambias la otra.

No sé, digo yo...
Saludos y

[trucho]

Re: Equipar un velero PRIORIDADES

Gracias Nostramo, me consuela saber que con mala mar y viento, mejor dejar el motor para otros usos y esperar ver cómo se van las velas.

veo interesante el comentario de tus conocidos perdiendo un motor en plena navegación, es algo que se debería de comentar algo más, pues creo que se confía demasiado en el motor mientras se navega bien a vela y reitero, sin querer ser purista, un velero es para la vela, luego el resto como subsidiario.

Una pregunta más ¿cómo comprobar la solidez de cadenotes y de las crucetas? a vista no se aprecia nada y es mas, ya he visto más de un barco desarbolado por un simple perno triturado como los tornillos que intenté sacar y que sólo salió la cabeza, el resto estaba hecho polvo.

¿hay alguna forma de saber én qué estado de desgaste están?.. Como adivinas, con treinta años sobre el agua, cada mes algo nuevo que cambiar.

[Nostramo]

Re: Equipar un velero PRIORIDADES

razonable.

A diferencia de Nostramo, puesto que nosotros vamos siempre a 2 (Paz y yo) salimos siempre de puerto con el G3 (el 120) y con eso tiramos. Con el asimetrico se puede navegar casi a un descuartelar si hay poco viento con lo cual solo tenemos problemas de quedarnos cortos de velas en un rango muy reducido de rumbos. Así hemos hecho el Jónico este año y Cerdeña, Italia y Sur de Francia el anterior.

- Bueno la diferencia en parte viene de la configuración del barco ( ya sabes que yo también acostumbro a ser de tripu reducida), el mio al ser 7/8 tiene un genova proporcionalmente mas pequeño respecto, a la mayor, que el tuyo que es a tope, y por eso puedo aguantar mas el genova II, vela que siempre uso en travesias, en alguna corta como una Menorca-Mallorca la hice una vez con GI pero fué una excepción. Para mi barco el GIII ya es una vela de temporal.

- En la travesía de Croacia, pasamos por el Adriatico, Jonico, Mesina, Tirreno , Bocas de Bonifacio y golfo de León, como el barco era a tope, se hizo casi toda con GIII, solo montamos el GI, en el Adriatico todo popa sin cambio de parte y durante el dia en el Tirreno, fué en la travesía de Lipari a Bonifacio, aunque salimos con el GIII como que el viento era casi nulo y la mar plana, lo cambiamos navegando para intentar aprovechar al maximo, pero antes de anochecer volvimos a cambiar al GIII.

- En el fondo creo que coincidimos en la manera de plantear las velas a usar en travesias largas, aunque en funciòn del barco puede haber variaciones, ademas yo no tengo ancla de capa, cosa a considerar en un futuro si tengo que hacer alguna travesia laaaaarga.

[Nostramo]

Re: Equipar un velero PRIORIDADES

Saludos.
Una de las escotas, la de barlovento ya la puedes colocar a la nueva vela, sin esperar a arriar, de esta manera puedes virar, izar la nueva vela y ya la tienes trabajando con una escota. Luego cambias la otra.

No sé, digo yo...
Saludos y

- Estas describiendo una maniobra de peeling, que como ya se ha comentado en otras ocasiones, no se puede realizar con enrollador. Con este no queda mas remedio que arriar una vela y subir la otra, esto es lo que complica la maniobra.

[Capità Drake]

Re: Equipar un velero PRIORIDADES

Saludos.
Una de las escotas, la de barlovento ya la puedes colocar a la nueva vela, sin esperar a arriar, de esta manera puedes virar, izar la nueva vela y ya la tienes trabajando con una escota. Luego cambias la otra.

No sé, digo yo...
Saludos y

Tienes razon, se puede ir ganando tiempo con la escota de barlovento. Corrijo el procedimiento que ponia en el post anterior:

1- preparar la vela a izar y engancharla con tomadores en el balcon y pasamanos (mientras sigues navegando con las dos velas. Piloto automatico, claro)
2- Soltar la escota de barlovento de la vela puesta y ponerla en la vela que se va a izar. (mientras sigues navegando con las dos velas. Piloto automatico, claro)
3-aproar y arriar la vela puesta., cazarla con tomadores.
4- desligar las escotas de la vela arriada y ponerlas en la que vas a izar
5- izar la nueva vela, trimar y recuperar el rumbo pertinente.
6- una vez ya estabilizado el barco, recoger "tranquilamente" la vela arriada lo mejor que puedas (o incluso dejarla alli si se preve que pueda haber que cambiarla de nuevo).

Y la otra escota, ten presente que se cambia con las dos genovas arriadas (atadas con tomadores al pasamanos).

Que opinas ahora?

Gracias de antemano

[Nostramo]

Re: Equipar un velero PRIORIDADES

Tienes razon, se puede ir ganando tiempo con la escota de barlovento. Corrijo el procedimiento que ponia en el post anterior:

1- preparar la vela a izar y engancharla con tomadores en el balcon y pasamanos (mientras sigues navegando con las dos velas. Piloto automatico, claro)
2- Soltar la escota de barlovento de la vela puesta y ponerla en la vela que se va a izar. (mientras sigues navegando con las dos velas. Piloto automatico, claro)
3-aproar y arriar la vela puesta., cazarla con tomadores.
4- desligar las escotas de la vela arriada y ponerlas en la que vas a izar
5- izar la nueva vela, trimar y recuperar el rumbo pertinente.
6- una vez ya estabilizado el barco, recoger "tranquilamente" la vela arriada lo mejor que puedas (o incluso dejarla alli si se preve que pueda haber que cambiarla de nuevo).

Y la otra escota, ten presente que se cambia con las dos genovas arriadas (atadas con tomadores al pasamanos).

Que opinas ahora?

Gracias de antemano

- Pues yo no anticiparía el cambio de escota antes de arriar, haciendo un peeling es una circunstancia muy diferente y es parte de la maniobra, pero en este caso cuando te aproas, en cualquier momento el barco puede cambiar de bordo antes de arriar, y puede que necesites dicha escota.

- Como bien indicas, yo lo veo mas facil de escribir que de realizar en condiciones reales, pasar con viento flojo de vela pequeña a grande, pase, pero el reves cambiar de vela grande a pequeña navegando, lo veo muy complicado en solitario y como indica Darty hasta peligroso, y que conste que he maniobrado bastante en proa , hasta hemos arriado entre dos un spi de 110 m2 con F5, pero un cambio de genovas como el descrito, con F4-F5 que con el aparente pasa a F5-F6, lo veo mas complicado, aparente fuerte, barco cabeceando y hasta puede que dando pantocazos, ademas en esta maniobra veo imprecindible el usar motor para mantener un minimo de arrancada que permita tener maniobrilidad para mantener el barco aproado etc... y todo esto con un arnes que te privaparcialmente de de movimiento, pues las lineas de vida pueden estar parcialmente tapadas por los genovas, no se no me convence.

- Si vas a hacerlo en condicionesreales de viento duro, antes de hacerlo asegurate mucho.

[Capità Drake]

Re: Equipar un velero PRIORIDADES

- Pues yo no anticiparía el cambio de escota antes de arriar, haciendo un peeling es una circunstancia muy diferente y es parte de la maniobra, pero en este caso cuando te aproas, en cualquier momento el barco puede cambiar de bordo antes de arriar, y puede que necesites dicha escota.

- Como bien indicas, yo lo veo mas facil de escribir que de realizar en condiciones reales, pasar con viento flojo de vela pequeña a grande, pase, pero el reves cambiar de vela grande a pequeña navegando, lo veo muy complicado en solitario y como indica Darty hasta peligroso, y que conste que he maniobrado bastante en proa , hasta hemos arriado entre dos un spi de 110 m2 con F5, pero un cambio de genovas como el descrito, con F4-F5 que con el aparente pasa a F5-F6, lo veo mas complicado, aparente fuerte, barco cabeceando y hasta puede que dando pantocazos, ademas en esta maniobra veo imprecindible el usar motor para mantener un minimo de arrancada que permita tener maniobrilidad para mantener el barco aproado etc... y todo esto con un arnes que te privaparcialmente de de movimiento, pues las lineas de vida pueden estar parcialmente tapadas por los genovas, no se no me convence.

- Si vas a hacerlo en condicionesreales de viento duro, antes de hacerlo asegurate mucho.

Gracias otra vez. Esta claro que habra que intentar evitarlo en la medida de lo posible y dejarlo solo para cuando no haya mas tutia... Y de momento irlo practicando en condiciones razonables por si llega ese dia.

Saludos

[Butxeta]

Re: Equipar un velero PRIORIDADES

- Pues yo no anticiparía el cambio de escota antes de arriar, haciendo un peeling es una circunstancia muy diferente y es parte de la maniobra, pero en este caso cuando te aproas, en cualquier momento el barco puede cambiar de bordo antes de arriar, y puede que necesites dicha escota.

- Como bien indicas, yo lo veo mas facil de escribir que de realizar en condiciones reales, pasar con viento flojo de vela pequeña a grande, pase, pero el reves cambiar de vela grande a pequeña navegando, lo veo muy complicado en solitario y como indica Darty hasta peligroso, y que conste que he maniobrado bastante en proa , hasta hemos arriado entre dos un spi de 110 m2 con F5, pero un cambio de genovas como el descrito, con F4-F5 que con el aparente pasa a F5-F6, lo veo mas complicado, aparente fuerte, barco cabeceando y hasta puede que dando pantocazos, ademas en esta maniobra veo imprecindible el usar motor para mantener un minimo de arrancada que permita tener maniobrilidad para mantener el barco aproado etc... y todo esto con un arnes que te privaparcialmente de de movimiento, pues las lineas de vida pueden estar parcialmente tapadas por los genovas, no se no me convence.

- Si vas a hacerlo en condicionesreales de viento duro, antes de hacerlo asegurate mucho.

Nostramo, que no apetece ir a proa a cambiar vela está claro, pero seguro que en el tiempo de los garruchos lo hiciste más de una vez no?

No veo muy claro porqué es más dificil con enrollador que con garruchos. Si la guia del enrollador funciona bién, te evitas tener que engarruchar, que eso si era funambulismo. Agua por todo y tú con el garrucho en la mano que además solía ir duro, y con las rodillas reventadas de saltar y saltar.

Todo esto lo digo, porque tengo nula experiencia en cambiar génovas en enrollador, pero me planteo hacer un GIII y llevarlo estibado para cuando haga falta. Si es tan complicado cambiarlo, ¿al final no lo usaré nunca por pereza?

[Nostramo]

Re: Equipar un velero PRIORIDADES

Nostramo, que no apetece ir a proa a cambiar vela está claro, pero seguro que en el tiempo de los garruchos lo hiciste más de una vez no?

No veo muy claro porqué es más dificil con enrollador que con garruchos. Si la guia del enrollador funciona bién, te evitas tener que engarruchar, que eso si era funambulismo. Agua por todo y tú con el garrucho en la mano que además solía ir duro, y con las rodillas reventadas de saltar y saltar.

Todo esto lo digo, porque tengo nula experiencia en cambiar génovas en enrollador, pero me planteo hacer un GIII y llevarlo estibado para cuando haga falta. Si es tan complicado cambiarlo, ¿al final no lo usaré nunca por pereza?

- Ademas de que no quedaba mas remedio y navegabamos en barcos mas pequeños con velas mas manejables, creo es mas sencillo con una vela con garruchos que con el enrollador, ademas el vestuario de velas de proa era mas grande y las reducciones mas progresivas, ahora queremos pasar de una gran GI a un GIII pequeño.

- No dudes de hacerte el GIII, si lo montas en puerto los dias que sube un poco el viento, cuando salgas a mar te soprenderas de como cambia el barco. Por ejemplo en la pasada Ophiusa con la previsión que había se podiá considerar el salir con el GIII.

- En travesias largas y definiria como tal a partir de unas 200 millas, sin descartar la tipica Peninsula-Baleares. tal como comenta DARTY en este mismo post, es una buena medida hacerla toda con el GIII, te da mucha seguridad, y si andas menos al bajar el viento, se ayuda con el motor si tienes prisa en llegar, y si no paciencia. yo también lo he hecho.

[2hulls]

Re: Equipar un velero PRIORIDADES

durante años llevaba dos estays en proa, en paralelo a una distancia de un palmo mas o menos. velas con garruchos. cambio de velas pues coser y cantar. mientras una porta cambias la otra si hace falta.

[Chagho]

Re: Equipar un velero PRIORIDADES

durante años llevaba dos estays en proa, en paralelo a una distancia de un palmo mas o menos. velas con garruchos. cambio de velas pues coser y cantar. mientras una porta cambias la otra si hace falta.

A mi me gusta esta idea, con un baby estai que pueda retirar y amarrar a la base del palo y con un tensor pequeño para cuando se quiera montar. La ventaja del baby estai sería (además de tener un cutter en vez de un sloop, que viste más ), que al izar una trinqueta el centro vélico quedaría más hacia popa, más compensado.

Yo no tengo enrrollador y la verdad lo que me da más pereza de montarlo es que seguro que no ciñe un cara*** cuando lo llevas enrrollado al 60%, mientras que con una trinqueta la cosa va muy bien.

[pep garfio]

Re: Equipar un velero PRIORIDADES

Hoy en dia casi todos los perfiles de enrollador tienen dos guias con lo cual hacer un peling solo es laborioso pero en ningun caso dificil,eso si para las rodillas rodilleras de hokey patines mano de santo y frutos secos