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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Mal apoyo de base del palo

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  • #16
    Re: Mal apoyo de base del palo

    Una reflexión matutina. Al no ser un palo pasante e ir apoyado en cubierta, no se le puede dar precurva y la caída solo se puede dar con la relación stay-back. ¿ No sería normal al inclinrlo a popa que hiciera eso en la base?

    Comentario


    • #17
      Re: Mal apoyo de base del palo

      Originalmente publicado por fernicho Ver Mensaje
      Una reflexión matutina. Al no ser un palo pasante e ir apoyado en cubierta, no se le puede dar precurva y la caída solo se puede dar con la relación stay-back. ¿ No sería normal al inclinrlo a popa que hiciera eso en la base?
      Si no va aparejado a tope de palo, se le puede curvar, no?

      Enviado desde mi CPH1931 mediante Tapatalk

      Comentario


      • #18
        Re: Mal apoyo de base del palo

        Bueno, sí. Es un 7/8 o 9/10 pero yo a eso no le llamo preflexion. Es la flexión q le quieras dar con back u obenques.

        Comentario


        • #19
          Re: Mal apoyo de base del palo

          Según me contestan de Seldén, el palo tiene mucha caída. Medí hoy y, aunque con un poco de viento, ronda los 60 cm.
          En espera de ver qué me dicen con la referencia de mi palo, adjunto anclaje del stay. Ya os contaré.
          Archivos Adjuntos

          Comentario


          • #20
            Respuesta: Re: Mal apoyo de base del palo

            Originalmente publicado por JVPIT3R Ver Mensaje
            Si no va aparejado a tope de palo, se le puede curvar, no?

            Enviado desde mi CPH1931 mediante Tapatalk
            Si tienes crucetas retrasadas el mastil flexa por que la tension de obenques empuja el mastil hacia proa por mediación de las crucetas. Esta acción se puede regular con el angulo y la longitud de las crucetas.

            Si tienes baby stay, su tensión tambien curva el mastil.

            En aparejos fraccionados, el backstay tambien produce flexión del palo (en realidad tambien en los a tope de palo, pero mucho menos visible y requiriendo mucha mas tensión)

            La propia vela tambien produce flexión en el palo. Al tensar mas la driza el palo flexa, lo que unido al corte de la vela, que no tiene el gratil totalmente recto, hace que esta aplane. Tambien flexa al cazar la contra de la botavara, con un efecto sobre el palo similar al de cazar backstay producido al tensarse la baluma.

            Los obenques bajos, si son retrasados son los que limitan la flexión del palo de los anteriores al tirar hacia popa del mismo.

            Seguro que alguna forma más de curvar el mástil me olvido, y las que no me han contado. Y a esto, sumale el saber usarlas para cada condición de viento y ola, y barco. Luego dicen que esto de navegar no tiene "magia"

            Fernicho, no sé que mastil lleva un Bv33, pero si en un F9 con 11,95 de P la caida ronda los 30, y creo que lleva más mastil que el bv33, 60cm sin duda es excesivo. Cuando lo cambies le vas a notar como cambia totalmente el comportamiento del barco. Ahora tiene que ser muy ardiente y a poco que suba el viento te tiene que tirar mucho de la caña

            Comentario


            • #21
              Respuesta: Re: Mal apoyo de base del palo

              Originalmente publicado por fernicho Ver Mensaje
              Quizas me expresé mal con el tema "pletina" pues solo tengo unas horquillas en el anclaje del stay a proa. Lo que quería decir es que debió haber un error de medición al montar el enrollador y debió quedar largo el conjunto enrollador-stay. Probaré a sacar una horquilla y ver el resultado. Mañana dan poco viento. Mediré la caída del palo y hare fotos del anclaje del stay.
              Ten en cuenta que cada horquilla cambia 90 grados el plano de la pletina, por lo que si quitas una de las horquillas tendrás que girar el tambor noventa grados respecto a su arraigo inferior para dejarlo en la misma posición, aunque posiblemente tu enrrollador permitirá hacerlo.

              Por otro lado, ademas de adaptar el plano y la forma del arraigo inferior del enrollador para poder unirlo a la pletina de proa del barco, esas horquillas le dan una cierta flexibilidad al poder girar sobre los bulones
              Sustituir las dos horquillas por una pletina plana mas corta (en realidad por 2 paralelas) para no tener que rotar el tambor respecto a su arraigo no lo haría sin consultar con un buen experto en jarcia. Al perder esa capacidad de rotación en dos ejes de las horquillas, con una unica pletina plana en el mismo plano que los arraigos de proa y enrollador, cualquier cambio del angulo del enrollador al cazar-largar genova se podría traducir en deformación de esa pletina, que podria doblarse algo, deformar los taladros en las pletinas para consegir las holguras necesarias...nada que una pletina y bulones de suficiente grosor no aguanten, pero que a mi cuando veo en barcos antiguos pletinas, o terminales de tensores doblados por no estar la pletina y el cable alineados, me hace pensar viendo sus grosores las fuerzas tan brutales que deben soportar.

              Comentario


              • #22
                Re: Mal apoyo de base del palo

                En mi opinión, la pletina superior sobra. La que está mas cerca del enrollador, que aunque no se ve bien en la foto, creo que es un Furlex. Con la de abajo, la conectada con el arraigo de cubierta, es suficiente. Sólo con esa, la de abajo, se consigue aliviar los dos esfuerzos posibles ( longitudinal y transversal ).

                Creo que no hay que girar nada, ya que el giro lo hace libremente el stay que va por dentro del enrollador. Quizá haya que mirar la conexión en el tope de mástil, que pueda hacer los dos esfuerzos posibles ( toggle ).

                Pero quizá, la pletina que opino que se debería quitar para quitar centímetros al stay, se la pusieran para elevar la altura del enrollador y poder abrir alguna tapa de la cubierta, pozo de cadenas, etc. Yo lo hice en un barco anterior. Pero claro, luego hay que acortar el stay, para poder mantener la tensión adecuada sin tener que llevar muy atrás el mástil.

                Comentario


                • #23
                  Re: Mal apoyo de base del palo

                  Gracias x los consejos. A mí me parece muy excesivo 60cm (P:11.95) pues para 1-1,5⁰ con 30-40 sería suficiente. Efectivamente el barco es muy ardiente a poco q sube el viento, pero hasta ahora lo había achacado a velas viejas y embolsadas.
                  Creo q voy a probar aflojando jarcia, tensando a tope driza spi para enderezar palo y desmontar todas las horquillas y después ir aflojando driza hasta dar caída correcta y medir distancia enrollador-arraigo. Creo q voy a tener problemas con el ancla

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Mal apoyo de base del palo

                    Originalmente publicado por fernicho Ver Mensaje
                    Bueno, sí. Es un 7/8 o 9/10 pero yo a eso no le llamo preflexion. Es la flexión q le quieras dar con back u obenques.
                    Si fuera un 7/8 sería un muy fraccionado palo....no hay bavaria que monte un 7/8 ,es un 19/20,prácticamente tope de palo.

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Mal apoyo de base del palo

                      Originalmente publicado por fernicho Ver Mensaje
                      Gracias x los consejos. A mí me parece muy excesivo 60cm (P:11.95) pues para 1-1,5⁰ con 30-40 sería suficiente. Efectivamente el barco es muy ardiente a poco q sube el viento, pero hasta ahora lo había achacado a velas viejas y embolsadas.
                      Creo q voy a probar aflojando jarcia, tensando a tope driza spi para enderezar palo y desmontar todas las horquillas y después ir aflojando driza hasta dar caída correcta y medir distancia enrollador-arraigo. Creo q voy a tener problemas con el ancla

                      No existe una regla matemática de caída de palo a popa,cada barco va distinto,incluso en barcos de la misma serie puede ser idónea una caída en un barco y en otro excesiva. A unos nos gustan los barcos orzone y a otros no tan orzones.

                      Una caída de 60 cm en un palo con P de 11'95 metros corresponden a un 5% de P.....para un Bav. me parece excesivo,a primera vista.Una caída de 1-1'5º me parece escasa.

                      Como trimaje de principio ,(de principio,o sea ,fase inicial del trimaje) entre 2º-3º de caída que debería corresponder a un 3'75%-4% de la P.

                      Ahora vas con un 5% (60cm),con un 4% estarías sobre 48Cm,aprox.12 cm menos...En principio tu barco debería tener uh mejor tacto a la caña con diez cm menos de caída y a partir de ahí encontrar un buen compromiso....no se logra en un día ni en tres...necesitas distintas condiciones de viento,papel y lapiz.

                      Comentario


                      • #26
                        Respuesta: Re: Mal apoyo de base del palo

                        Originalmente publicado por berrincha Ver Mensaje
                        En mi opinión, la pletina superior sobra. La que está mas cerca del enrollador, que aunque no se ve bien en la foto, creo que es un Furlex. Con la de abajo, la conectada con el arraigo de cubierta, es suficiente. Sólo con esa, la de abajo, se consigue aliviar los dos esfuerzos posibles ( longitudinal y transversal ).

                        Creo que no hay que girar nada, ya que el giro lo hace libremente el stay que va por dentro del enrollador. Quizá haya que mirar la conexión en el tope de mástil, que pueda hacer los dos esfuerzos posibles ( toggle ).

                        Pero quizá, la pletina que opino que se debería quitar para quitar centímetros al stay, se la pusieran para elevar la altura del enrollador y poder abrir alguna tapa de la cubierta, pozo de cadenas, etc. Yo lo hice en un barco anterior. Pero claro, luego hay que acortar el stay, para poder mantener la tensión adecuada sin tener que llevar muy atrás el mástil.

                        En el mio hay una guía que ayuda a que el cabo del enrollador entre correctamente, y esa guía va firme con el arraigo inferior del enrollador, por lo que si ese arraigo se gira al quitar una horquilla (toggle para los que saben la lengua de Shakespeare) hay que reposicionar la guía. El tambor y el stay efectivamente giran y no es un problema. Me expresé mal

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Mal apoyo de base del palo

                          " Creo q voy a tener problemas con el ancla"

                          Quizá esa era la razón por lo que habían elevado el enrollador. El ancla.

                          Lleva el mástil a su sitio y corta el stay si es necesario. Sácalo del enrollador ( no es complicado, míralo en el manual ) y lo cortas. Cambia el cono interior si está deteriorado( tipo Norseman) y lo vuelves a montar, ya con la medida correcta.

                          Eso haría yo.

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Mal apoyo de base del palo

                            Barajo la opción de cortar el stay, pero creo que a última hora y si no queda más remedio porque si lo acorto, también tendré que recortarel perfil del enrollador, no?? Y si ya tengo que desmontar todo el enrollador, si es fácil o no desmontar el terminal inferior del stay porque estará muy agarrotado (ya sé que corto y compro otro).... se complica la cosa un poco.

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Mal apoyo de base del palo

                              Originalmente publicado por berrincha Ver Mensaje
                              La base del palo, tiene que apoyar correctamente.
                              Ir aflojando despacio todo lo que tira del mástil hacia popa: Backstay, etc.. hasta que esté el mástil bien apoyado.
                              En seguida vas a ver si es el stay mal medido y sobra, y cómo lo puedes acortar, en su caso. O quizá el back sea corto.
                              Ayúdate de drizas de seguridad, como te han dicho mas arriba. Y si estás acompañado, mejor. No es difícil, pero con un poco de paciencia , lo terminarás viendo claro.
                              Si sobra estay, cortar ( dependiendo del sistema de montaje ). Si falta, pletinas bien dimensionadas. Ánimo !
                              Vas bien encaminado, y con aportes tan lúcidos lo dejarás bien fino. A ver si con suerte no tienes que recortar, en mi anterior velero había margen sin tocar los canutillos.
                              Editado por última vez por Itxasfree; 23/03/2021, 22:31:34.

                              Comentario


                              • #30
                                Re: Mal apoyo de base del palo

                                Es que lo de recortar el stay..... no es complicado pero, por la posición del tope superior, creo que tendré que desmontarlo y recortar el perfil superior, porque por abajo veo más complicado recortar aunque bueno, no lo veo imposible. Lo digo por el alimentador de la relinga.

                                Comentario

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