Perder la orza.

[jonam52]

Re: Perder la orza.

Lo de rotundamente no lo tengo claro. Si un barco de competición que vale 800.000 la ha perdido, puede perderla cualquiera. La orza de pierde.

PD: el youtuber tiene razón, a muy pesar de alguno

Un barco de competición de 800.000 se diseña para competir, es decir que se intenta sacar el máximo de rendimiento de él llevando al limite la resistencia de los materiales, pesos etc etc y se navega con él tambien llevandolo al límite de su capacidad puesto de depende de eso el poder ganar o no ganar con él... .no tiene nada que ver con el diseño de un barco de recreo de no competición y desde luego que dicen que un dia se disparó una escoba, pero perder la orza es tan dificil como que te caigan varios rayos o que te toque el gordo de la loteria de navidad.

También a los formula uno se les cambia el motor cada carrera o cada dos... se cargan un motor en una mañanita y eso no dice nada de los motores de los coches de no competicion

[dukdom]

Re: Perder la orza.

No, Jesús1983, las orzas no se caen.

Nos lleva a que hace tiempo este hilo cerró con la conclusión de que las Orzas no se caen y, además, se desprestigió el vídeo del youtuber al que se le llamó por aquí catastrofista y personaje.

Ahorra corregís y al final él tenía razón y las Orzas sí se pueden caer. Es poco probable? Sí, es poco probable. Pero se pueden caer y la gente que entre a este hilo lo tiene que saber.
La verdad absoluta no existe, y eso es absolutamente cierto

[jibaro]

Re: Perder la orza.

yo desde que vi el Oyster del ruso que perdió la quilla , ya creo que cualquier cosa es posible

[dukdom]

Re: Perder la orza.

Pues es curioso. He buscado esa noticia y encontré esto:

http://www.fondear.org/infonautic/Barco/Diseno_Construccion/Quilla/Perdida-de-quilla.asp

[xtremesailing]

Re: Perder la orza.

Pues eso, a que el Apocalípsis va a llegarrrr

Estimado cofrade, permite que te indique que llevas (o intentas) una discusión técnica al plano dialéctico, hasta privarla de toda utilidad.
Los armadores nos preocupamos por la integridad de nuestros barcos, y por el acierto de nuestras decisiones de compra, pasadas, presentes, y futuras, y aportaciones con contenido, en uno y otro sentido, resultan de gran utilidad.
La digresión entre lo probable y lo posible, por el contrario, puede ser aplicable a cualquier tema, con la misma futilidad que en éste.
Es posible perder una orza? A la vista de las noticias, infinitamente menos que perder el timón por la embestida de una orca, o, como comenta maese Xenofonte, el palo por cualquier motivo, o quemar el barco por dejar X equipo conectado, o que te caiga el famoso tiesto en la cabeza. Pero posible, es. Y? A donde nos lleva tamaña revelación?

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[JVPIT3R]

Re: Perder la orza.

Pues eso, a que el Apocalípsis va a llegarrrr

😂😂😂😂😂...las señales son incuestionables, por tanto, y para lo que nos queda en el convento...

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[X TUTATIS]

Re: Perder la orza.

yo desde que vi el Oyster del ruso que perdió la quilla , ya creo que cualquier cosa es posible

Polina Star III era su nombre, si no recuerdo mal.

[caribdis]

Re: Perder la orza.

Algún astillero se toma muy en serio la seguridad ante un golpe en la orza, me acabo de encontrar este vídeo de un astillero sueco que es muy poco conocido pero cuyos barcos y construcción tienen muy buen aspecto, bastante clásicos pero se ven muy bien.

https://youtu.be/TGWjmboWcYc?si=bOva6rEq2WwKU1JW

https://www.linjett.se/en/

[emoji482]

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[custodio]

Re: Perder la orza.

Buenas tardes , la orza no lo se , pero yo si he estado a puno de perder la pala del timón, la mecha estaba castigada por electrolisis , es evidente que lo he descubierto por casualidad , si no la hubiera sacado para cambiar un cojinete , no lo hubiéramos visto , son puntos muy críticos y que no se revisan todos los días , la mecha es de aluminio y ya sabemos la jerarquía de los metales ..
tengo un Hanse desde hace 20 años ,cuido todo al máximo , pero aquí se me fue..
Hace años leí que un barco como el mío se hundió en el atlántico , había perdido la pala , tengo o creo saber que le ocurrió ¡¡¡¡¡
hoy no brindare , tengo para un mes con el barco hasta que llegue el recambio

[mazatlan]

Re: Perder la orza.

Flota en el ambiente del tema planteado la tesis de que los barcos de fibra de décadas atrás, realizados en pequeños astilleros si se compara con el tamaño de los actuales fabricantes y sus tiradas, son al paso del tiempo mucho más fiables en calidad y resistencia que los actuales, sobre todo si éstos proceden de astilleros de larga tirada.
A mi personalmente me parece trivializar el tema hasta crear mitos innecesarios que pueden crear confusión.
Cuatro y cinco décadas atrás las unidades de un determinado modelo en cualquiera de los pequeños astilleros se laminaban a mano con las mismas prácticas y técnicas en un frío y húmedo día del mes de Enero, que en un caluroso día del mes de julio a cuarenta grados bajo un techo recalentado de la nave, los tejidos de fibra eran los del momento, las resinas, catalizadores, y gelcoat, los del momento, que no así los propios de medio siglo después.
Con la experiencia de patologías evidenciadas, con la mejora de los productos utilizados, con la constante investigación de los técnicos del sector, se avanzó en conocer a que punto era necesario fabricar en determinados parámetros de temperatura y humedad, se avanzó acerca de la efectividad de la aplicación de las resinas mediante inyección al vacío, y en toda una serie de factores que no soy la persona adecuada para explicar, pero que solo con leer artículos especializados infunden la percepción de un progreso a mejor.
Con todo ello vengo a decir que hay que ser muy cafre para sacar de astillero un casco moderno que, en clave de calidad, sea peor que cualquier otro construido hace cuatro o cinco décadas, y si tan malo resulta el producto actual como para que pueda soltarse su orza, generalmente por las lesiones propias de un impacto, entiendo que mucho antes que la misma se desprenda, la flexión del porrazo en el casco habrá creado un problema tan grave como el de romper la unión solidaria del casco con el contra casco o contra molde, avería complicadísima de solucionar, caso de que ello sea posible.
Aventurada esa conclusión acerca de una mayor calidad, a mi criterio, de un producto nuevo respecto a otro ya vetusto, en lo que sí quiero ser crítico es en a que punto la comparación de barcos nuevos, con precios de venta abismales, con otros antiguos, en su día más asequibles y posiblemente mejor equipados, parece decantarse a favor de éstos últimos.
Uno contempla en el pantalán modelos con algunas décadas a cuestas y el número de winches y su tamaño que equipa para atender la maniobra contrasta con el número de winches y tamaño que equipa el modelo moderno (muchas veces con las marcas para su futura instalación como un extra...!), la sección del mástil, de la jarcia fija, y de la de labor, solo la justa; el tangón otro extra que brilla por su ausencia; el equipo de fondeo el más justito; el molinete, como no, otro extra... Hasta en la sección de las defensas se aprecia el afinamiento de costes.
Cuando vamos al interior, las antiguas panas de madera del suelo de la cabina han pasado a sustituirse por paneles sintéticos, el mobiliario, antes encajado entre redondeadas molduras macizas sin aristas, ha quedado sustituido por angulosas planchas prefabricadas al estilo de cualquier armario de cocina, algunos pasamanos meros tubos de aluminio parecidos al del bichero en lugar de pasamanos de diseño cuando no con asideros en cuero, y eso sí muchas tiras de iluminación led, que cuestan cuatro chavos, pero que dan el pego...
Ahí es donde en aras a la sencillez y funcionalidad ha desaparecido por completo aquella imagen de la realización propia de un buen artesano, sin que esa pérdida se vea ampliamente compensada con los precios, cada vez más inalcanzables.
En mi experiencia personal puedo comparar la calidad de un Puma 29 de la primera serie, que adquirí con solo un año de antigüedad y tuve once años, con un First 35s5 que adquirí nuevo y tuve diecinueve años, a los que destiné todos los "mimos" propios de un correcto y constante mantenimiento.
El trabajo de carpintería llevado a cabo en el primero era encomiable, pero lo cierto es que tuve importantes filtraciones de agua por la unión casco cubierta, me cedió el puntal interior que sostenía el mástil y tuve que apuntalarlo para sustituirlo por otro mejor dimensionado, tuve que sustituir las panas de tablero del pavimento de la cabina ennegrecidas por la humedad, se me desprendió el forro del techo de la cabina, tuve que sustituir tapicerías a los cinco o seis años de uso, el casco evidenció burbujas por electrólisis, se fisuró en varios lugares, por flexión, la cubierta, y se dobló finalmente el mástil por rotura de un tensor de un obenque alto.
Por contra el First, de tirada mucho mas extensa, llegó a sus veinte años de edad sin la menor avería al margen de las operaciones de reposición propias de un correcto mantenimiento, con una presencia impecable, sin el menor síntoma de desgaste. Poco antes de venderlo me dieron una limpieza en la obra nueva y parecía salido de la bombonera.
El primero era de un venerado astillero artesanal, y el segundo de un denostado astillero generalista. Si tuviera que opinar sobre "calidad" entre uno y otro, a los que les separaban ya unos quince años de evolución en la fabricación, lo tendría claro, y quiero suponer que así ha seguido sucediendo al paso de los años.
Supongo que ni uno ni el otro estaban preparados de serie para circunnavegar, ni tampoco para pegar golpes en su orza, ni para subirse a las rocas, pero lo cierto es que no entrando nada de todo ello en mis planes, no me ha quitado el sueño en ningún momento, ni tuve la percepción de que podía perder la orza en ninguno de los dos.
Saludos cordiales

[Ricanto]

Re: Perder la orza.

La verdad es que el youtuber odiado tiene razón y creo que todos los propietarios de tuppers en el fondo lo sabemos. El problema es de costos , los muebles de madera de verdad son mucho más caros que los de Ikea, que se le va a hacer

[josalb]

Re: Perder la orza.

La verdad es que el youtuber odiado tiene razón y creo que todos los propietarios de tuppers en el fondo lo sabemos. El problema es de costos , los muebles de madera de verdad son mucho más caros que los de Ikea, que se le va a hacer

Cada cosa está hecha para lo que está hecha.

De la misma forma que los barcos buenos de los que habla son mas lentos que el caballo del amlo como no tengas bastante viento

[Ricanto]

Re: Perder la orza.

También eso es una gran verdad

[caribdis]

Re: Perder la orza.

Flota en el ambiente del tema planteado la tesis de que los barcos de fibra de décadas atrás, realizados en pequeños astilleros si se compara con el tamaño de los actuales fabricantes y sus tiradas, son al paso del tiempo mucho más fiables en calidad y resistencia que los actuales, sobre todo si éstos proceden de astilleros de larga tirada.

A mi personalmente me parece trivializar el tema hasta crear mitos innecesarios que pueden crear confusión.

Cuatro y cinco décadas atrás las unidades de un determinado modelo en cualquiera de los pequeños astilleros se laminaban a mano con las mismas prácticas y técnicas en un frío y húmedo día del mes de Enero, que en un caluroso día del mes de julio a cuarenta grados bajo un techo recalentado de la nave, los tejidos de fibra eran los del momento, las resinas, catalizadores, y gelcoat, los del momento, que no así los propios de medio siglo después.

Con la experiencia de patologías evidenciadas, con la mejora de los productos utilizados, con la constante investigación de los técnicos del sector, se avanzó en conocer a que punto era necesario fabricar en determinados parámetros de temperatura y humedad, se avanzó acerca de la efectividad de la aplicación de las resinas mediante inyección al vacío, y en toda una serie de factores que no soy la persona adecuada para explicar, pero que solo con leer artículos especializados infunden la percepción de un progreso a mejor.

Con todo ello vengo a decir que hay que ser muy cafre para sacar de astillero un casco moderno que, en clave de calidad, sea peor que cualquier otro construido hace cuatro o cinco décadas, y si tan malo resulta el producto actual como para que pueda soltarse su orza, generalmente por las lesiones propias de un impacto, entiendo que mucho antes que la misma se desprenda, la flexión del porrazo en el casco habrá creado un problema tan grave como el de romper la unión solidaria del casco con el contra casco o contra molde, avería complicadísima de solucionar, caso de que ello sea posible.

Aventurada esa conclusión acerca de una mayor calidad, a mi criterio, de un producto nuevo respecto a otro ya vetusto, en lo que sí quiero ser crítico es en a que punto la comparación de barcos nuevos, con precios de venta abismales, con otros antiguos, en su día más asequibles y posiblemente mejor equipados, parece decantarse a favor de éstos últimos.

Uno contempla en el pantalán modelos con algunas décadas a cuestas y el número de winches y su tamaño que equipa para atender la maniobra contrasta con el número de winches y tamaño que equipa el modelo moderno (muchas veces con las marcas para su futura instalación como un extra...!), la sección del mástil, de la jarcia fija, y de la de labor, solo la justa; el tangón otro extra que brilla por su ausencia; el equipo de fondeo el más justito; el molinete, como no, otro extra... Hasta en la sección de las defensas se aprecia el afinamiento de costes.

Cuando vamos al interior, las antiguas panas de madera del suelo de la cabina han pasado a sustituirse por paneles sintéticos, el mobiliario, antes encajado entre redondeadas molduras macizas sin aristas, ha quedado sustituido por angulosas planchas prefabricadas al estilo de cualquier armario de cocina, algunos pasamanos meros tubos de aluminio parecidos al del bichero en lugar de pasamanos de diseño cuando no con asideros en cuero, y eso sí muchas tiras de iluminación led, que cuestan cuatro chavos, pero que dan el pego...

Ahí es donde en aras a la sencillez y funcionalidad ha desaparecido por completo aquella imagen de la realización propia de un buen artesano, sin que esa pérdida se vea ampliamente compensada con los precios, cada vez más inalcanzables.

En mi experiencia personal puedo comparar la calidad de un Puma 29 de la primera serie, que adquirí con solo un año de antigüedad y tuve once años, con un First 35s5 que adquirí nuevo y tuve diecinueve años, a los que destiné todos los "mimos" propios de un correcto y constante mantenimiento.

El trabajo de carpintería llevado a cabo en el primero era encomiable, pero lo cierto es que tuve importantes filtraciones de agua por la unión casco cubierta, me cedió el puntal interior que sostenía el mástil y tuve que apuntalarlo para sustituirlo por otro mejor dimensionado, tuve que sustituir las panas de tablero del pavimento de la cabina ennegrecidas por la humedad, se me desprendió el forro del techo de la cabina, tuve que sustituir tapicerías a los cinco o seis años de uso, el casco evidenció burbujas por electrólisis, se fisuró en varios lugares, por flexión, la cubierta, y se dobló finalmente el mástil por rotura de un tensor de un obenque alto.

Por contra el First, de tirada mucho mas extensa, llegó a sus veinte años de edad sin la menor avería al margen de las operaciones de reposición propias de un correcto mantenimiento, con una presencia impecable, sin el menor síntoma de desgaste. Poco antes de venderlo me dieron una limpieza en la obra nueva y parecía salido de la bombonera.

El primero era de un venerado astillero artesanal, y el segundo de un denostado astillero generalista. Si tuviera que opinar sobre "calidad" entre uno y otro, a los que les separaban ya unos quince años de evolución en la fabricación, lo tendría claro, y quiero suponer que así ha seguido sucediendo al paso de los años.

Supongo que ni uno ni el otro estaban preparados de serie para circunnavegar, ni tampoco para pegar golpes en su orza, ni para subirse a las rocas, pero lo cierto es que no entrando nada de todo ello en mis planes, no me ha quitado el sueño en ningún momento, ni tuve la percepción de que podía perder la orza en ninguno de los dos.

Saludos cordiales

El tangón, por mi parte, lo despido con alegría

He visto en detalle un Sun Fast que se dió un buen trastazo con la orza y me sorprendió como la estructura aguantó perfectamente el golpe, la reparación necesaria fue mínima.

Los barcos de gran serie están muy bien diseñados y razonablemente construídos, pero a mi me da mucho gusto ver barcos excelentemente construidos, como los Linjett del video, eso si, un 34 de segunda mano está por los 400.000 € y un 39 por los 600.000...que malo es ser pobre..

https://www.linjett.se/en/brokerage/

[emoji482]


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[Es Talaier]

Re: Perder la orza.

Pues pregúntale a ese de los tuppers si considera a un Oyster un tupper, son los que perdían las orzas. Al del tupper se le ve más a motor que a vela, igual las lleva para hacerle sombra. No obstante, no deja de darme cierta envidia.
Saludos