VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

Anuncio

Colapsar

NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
Ver más
Ver menos

Salvamento Marítimo y datos oficiales

Colapsar
X
 
  • Filtrar
  • Tiempo
  • Mostrar
Limpiar Todo
nuevos mensajes

  • Salvamento Marítimo y datos oficiales

    Hola Cofrades.
    Una fresquita para los presentes.
    Por más que busco... no encuentro datos oficiales...

    Quiero saber si esto de la seguridad de la vida humana en el mar es realmente algo que deba preocupar o no.

    Para ello la mejor forma es contar con los datos de las intervenciones de Salvamento Marítimo y Guardia Civil, segmentados claro

    Cosas como la cantidad total de incidentes, la naturaleza de cada uno (riesgo de vida humana, riesgo material, etc), las causas (quedarse sin gasoil es una que SM menciona, pero en verdad... cuantos nos quedamos sin gasoil? Es que no conozco ni uno que le haya pasado....)

    Y por supuesto tipo de embarcaciones... motoras, veleros, , pesqueros, motos, kayaks, y también los de senderismo... que he visto que también rescatan a gente que llega andando a una cala y luego no pueden salir....

    Los datos que nos dan son muy genéricos

    En la vergonzosa presentación de la campaña de seguridad nautica 2021, dijeron que SM hizo 5000 intervenciones el año pasado.... lo cual parece mucho pero si no sabemos el sector afectado (recreo, mercante, civiles de a pie) y la naturaleza de la intervención(riesgo de vida, riesgo material,etc...)... poco se puede aprender de semejante dato....)

    En el Twitter de SM suelen publicar publicar intervenciones y solo veo una o dos por semana y a veces son simples remolcajes... nada de subir gente con arnés a un helimar...

    Para que sea 5000 al año deben hacer una media de casi 14 intervenciones diarias... cada día del año....
    Es como mucho ¿no?

    ¿Alguno sabe si hay estadísticas de acceso público al respecto?

    A ver si como contribuyentes y principales sostenedores de estos organismos empezamos a auditarlos un poco ... ¿no?

    Enviado desde mi SM-N770F mediante Tapatalk

  • #2
    Re: Salvamento Marítimo y datos oficiales

    Hola

    Disponemos de estadísticas exhaustivas, fiables al 99%, de las intervenciones…

    de Salvamento Marítimo (sección del Servicio de Guardacostas) de EE.UU.

    Ello es así debido a que ese servicio lo pagan todos los estadounidenses

    Digo yo que cuando los estadounidenses paguen los rescates de aquí, también tendremos estadísticas asequibles, exhaustivas, fiables y útiles para la prevención de los siniestros marítimos

    Y es preciso aclarar que la falta de información asequible, caso de que sea así, sería culpa de los cargos políticos, y de ninguna forma sería achacable a los funcionarios del servicio

    Saludos cordiales.
    Sailing is better than waiting for a perfect day to ship. _/)




    https://youtu.be/hJlojXdQVDQ

    Comentario


    • #3
      Respuesta: Salvamento Marítimo y datos oficiales

      Yo les llame el domingo por la noche ya que llevabamos 40 horas para hacer 80 millas sin motor y nos quedamos clavados a 4 millas de casa. muchas gracias

      Comentario


      • #4
        Re: Salvamento Marítimo y datos oficiales

        En la web de Salvamento Marítimo puedes consultar las memorias anuales donde hay información sobre lo que preguntas, quizás no muy exhaustiva pero algo hay.
        Saludos

        Comentario


        • #5
          Re: Salvamento Marítimo y datos oficiales

          Si por "intervención" entendemos cualquier salida de una unidad de Salvamento Marítimo, podemos estar hablando desde el naufragio del Titanic hasta el remolque de un individuo que obra alborotadamente, con poco juicio y no sabe lo que podía o debía saber, y que debido a todo lo anterior se ha quedado sin combustible; pasando por el rescate de inmigrantes ilegales que iban en una patera, cosas completamente distintas...

          Ahora bien, si de lo que se trata es de meteer miedo para que todos pasemos por la caja del Club de Fans de La Chatarrera, eso ya es otra cosa.

          A título de ejemplo, veamos los distintos enfoques sobre el uso del chaleco salvavidas:

          - En Reino Unido no existe obligación de nada; sin embargo, me gustaría recalcar dos frases tomadas de la página de internet de la RYA (las negritas son mías):

          "One of the central tenets of the RYA ethos is that boaters have an excellent safety record -without regulation- we work on the theory that sailors are capable of making a sensible decision.

          [...]

          None of this advice is meant to patronise [...]"


          Efectivamente, no sermonean, pero todo el mundo lleva el chaleco puesto.

          - En Bélgica existe obligación de llevar puesto el chaleco bajo ciertas condiciones. Supongo que todo el mundo lo hará, pero lo cierto es que la página de internet del SPF Mobilité no dice nada de multas.

          - En España tenemos homologaciones, Newtons, lucecitas, intervalos de revisión, todo ello aderezado con las correspondientes sanciones desorbitadas (éstas que no falten) si se desobedece alguna de las exigencias anteriores.

          Es decir, tendremos el número exacto de chalecos en perfecto estado, pero casi nadie los lleva puestos...

          Lo cual nos demuestra la utilidad de la extorsión y la amenaza...

          No brindo.
          Editado por última vez por Apagapenol; 01/09/2021, 18:30:49. Razón: Ampliar definiciones
          Navigare necesse est. Vivere non est necesse. (Pompeyo)

          Si damos bordos de menos de 180º, llegaremos a algún sitio... (anónimo)

          Comentario


          • #6
            Re: Salvamento Marítimo y datos oficiales

            Gracias cofrade
            Si lo había visto pero son datos un poco globales. No están segmentados

            Algo básico como si fue un MEDE (rescate de vida) o un PANPAN (me quede sin combustible, sin gobierno, etc.) que es claramente determinante para clasificar la gravedad de los incidentes.... brilla por su ausencia

            Aún así dice cosas interesantes
            • 44847 personas asistidas.... pero esto es TODO tipo de asistencia (particularmente enumera entre ellas "caída al agua desde tierra")
            • Otro dato interesante... año 2019, descenso de mortalidad del 50% respecto a la media 2017-2018...
            • 8 accidentes mortales en el sector durante 2019 (esto es mercantes, pesqueros y recreo) -Comparado con otros accidentes desde el punto de vista estadístico 8 no es nada)
            • 19 fallecidos en accidentes en 2019 ... este no se a que se refiere... siguen siendo accidentes mortales... parece lo mismo
            • 4982 embarcaciones asistidas (este es el dato que dieron en la presentación)
              Siendo 2541 las de recreo (este es el dato que DEBIERON dar en la presentación.... que iba de náutica de recreo)
              Es notorio como la cosa cambia cuando desmenuzas los datos y dejas de decir medias verdades.
            • 17683 rescates de migrantes.... (es decir, de los 44847, 17683 eran migrantes irregulares)
            • Entre las emergencias destacadas de 2019 que citan, entiendo que van por orden de importancia, tenemos
              • Mercante: Incendio del buque Gran America
              • Recreo: velero sin gobierno durante la regata Ruta de la Sal.
              • Recreo?: Dos chicos en Kayak en el litoral coruñes.
              • Mercante: Incendio del Grande Europa
              • Recreo: velero Loa Zour, 5 personas rescatadas con helicóptero
              • Migrantes: 49 personas a bordo de patera, rescatadas
              • Mercante: Ferry Pinar del Rio en Denia encallado en la bocana
              • Pesquero: A la deriva en A Coruña
              • Mercante: Encallamiento del Blue Star

                Y eso es todo lo que detallan...


            • Luego vienen actuaciones medioambientales...
              Mencionan como destacadas: derrame de combustible de un Ferry, remoción de una patrullera de Aduanas, varada de cazaminas de la Armada, etc.
              De incidentes relativos a embarcaciones de recreo, ni mención...


            Luego mucho de los recursos con que cuentan, formaciones, etc



            Da que pensar ¿no?


            Si la mortandad disminuyó un 50% de un año a otro.... ¿porqué existe la necesidad de reforzar medidas de seguridad solo de embarcaciones de recreo con el nuevo RD?


            Ojo, me parece bien tener medidas de seguridad, pero ... ¿Del tipo SOLAS? ¿No es como..... mucho?



            Para ser un país con tanta costa, con tanto puerto y tanta agua alrededor, no parece que tengamos demasiados accidentes relacionados con las embarcaciones de recreo... ¿no?


            Antes que alguno vierta su furia en el foro, estoy totalmente a favor de SM y su misión....



            Solo que las medidas y material de seguridad (forzado y vendido por ya sabemos quien) exigidas al sector de recreo, me parecen desorbitadas.... dados los datos antedichos....



            Comentario


            • #7
              Re: Salvamento Marítimo y datos oficiales

              Yo si de casos de quedarse sin gasoil.

              En la memoria anual aparecen los datos, aunque son muy resumidos.

              Además de los 5000 habría que sumar actuaciones que no siempre constan en esta estadística, por haber sido realizadas por unidades de PC, GC e incluso de servicios de rescate en playas movilizados por el 112 sin notificar a los CCS. Aquí la coordinación también va por barrios.

              Lo del Twitter de SM es mera propaganda testimonial con claros sesgos...

              Un saludo.

              Comentario


              • #8
                Re: Salvamento Marítimo y datos oficiales

                Originalmente publicado por Apagapenol Ver Mensaje
                Si por "intervención" entendemos cualquier salida de una unidad de Salvamento Marítimo, podemos estar hablando desde el naufragio del Titanic hasta el remolque de un botarate que se ha quedado sin combustible por su propia estupidez, pasando por el rescate de inmigrantes ilegales que iban en una patera, cosas completamente distintas...



                Ahora bien, si de lo que se trata es de meteer miedo para que todos pasemos por la caja del Club de Fans de La Chatarrera, eso ya es otra cosa.



                A título de ejemplo, veamos los distintos enfoques sobre el uso del chaleco salvavidas:



                - En Reino Unido no existe obligación de nada; sin embargo, me gustaría recalcar dos frases tomadas de la página de internet de la RYA (las negritas son mías):



                "One of the central tenets of the RYA ethos is that boaters have an excellent safety record -without regulation- we work on the theory that sailors are capable of making a sensible decision.



                [...]



                None of this advice is meant to patronise [...]"




                Efectivamente, no sermonean, pero todo el mundo lleva el chaleco puesto.



                - En Bélgica existe obligación de llevar puesto el chaleco bajo ciertas condiciones. Supongo que todo el mundo lo hará, pero lo cierto es que la página de internet del SPF Mobilité no dice nada de multas.



                - En España tenemos homologaciones, Newtons, lucecitas, intervalos de revisión, todo ello aderezado con las correspondientes sanciones desorbitadas (éstas que no falten) si se desobedece alguna de las exigencias anteriores.



                Es decir, tendremos el número exacto de chalecos en perfecto estado, pero casi nadie los lleva puestos...



                Lo cual nos demuestra la utilidad de la extorsión y la amenaza...



                No brindo.
                A ver, que podemos darle vueltas a lo mismo hasta el infinito.
                El modelo ideal queda claro por comparativa. Y no es ni más ni menos que las reglas las marque el seguro de cada uno. Si quieres que el seguro te cubra, tendrás que jugar según sus reglas y cumplir lo que te indiquen. Y si aseguras el barco, te dicen ellos tus obligaciones. Material, revisiones según fabricante, etc..


                Saludos.

                Comentario


                • #9
                  Re: Salvamento Marítimo y datos oficiales

                  Una aclaración :

                  Si Salvamento Marítimo pone en la factura que la causa del remolque es por falta de combustible, mal asunto, el seguro podría negarse a pagar la factura, así que por favor... llevad alguna garrafa extra de combustible y comprobad los niveles antes de salir a surcar los mares.

                  Y en caso de que ocurra,ojo porque también puede ser un fallo de motor de otro tipo y no por falta de combustible , o que el testigo del nivel se os haya averiado y a veces indica que tenéis el deposito a tope y no queda una gota.

                  Ante la duda, a Salvamento se le dice : Me he quedado sin gobierno, posible fallo de motor.

                  Salud y saludos salados!
                  "Erase una vez, una mujer de un barco enamorada...."sigpic

                  Atención personal sobre seguros, presupuestos,
                  gestiones urgentes, asesoramiento gratuito...
                  email: mibarcoseguro@gmail.com
                  Visita mi FACEBOOK:
                  https://www.facebook.com/mibarcoseguro/

                  Comentario


                  • #10
                    Salvamento Marítimo y datos oficiales

                    Pero así tendremos más estadísticas falsas.... intervenciones por fallo de motor en vez de intervención por estupidez propia...
                    (Con todo el respeto a los estúpidos, que yo he hecho muchas estupideces con mi barco... y por suerte nunca he requerido de SM)

                    Y nunca sabremos la verdad ....

                    Bueno, esto iba de obtener una fuente de datos fiables y segmentados... veo que no hay más más un poco de propaganda...

                    Lo de decir 5000 intervenciones en la presentación de la campaña de seguridad 2021 de la náutica de recreo cuando en realidad ellos mismos dicen en su memoria que fueron 2500 relativos a embarcaciones de recreo...es como poco.... soez....

                    Que vergüenza de funcionarios que tenemos.

                    Enviado desde mi SM-N770F mediante Tapatalk

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Salvamento Marítimo y datos oficiales

                      El 90 por ciento son intervenciones con las pateras o sea servicio deficitario económicamente.

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Salvamento Marítimo y datos oficiales

                        Originalmente publicado por FAVIOV Ver Mensaje
                        Pero así tendremos más estadísticas falsas...
                        [COLOR="DarkRed"]Que vergüenza de funcionarios que tenemos.[/COLOR
                        Perdón

                        Los que nombran a su gabinete de prensa y deciden las informaciónes que se dan a los ciudadanos no son funcionarios, son cargos politicos nombrados a dedo, siempre por algún motivo inconfesable

                        Aunque en casos puntuales no lo parezca, los funcionarios en general son conscientes de que se deben a los ciudadanos; los cargos políticos que babosean a quienes los han nombrado, sistemáticamente se creen superiores al “populacho” y a los “chupatintas”

                        Saludos cordiales
                        Sailing is better than waiting for a perfect day to ship. _/)




                        https://youtu.be/hJlojXdQVDQ

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Salvamento Marítimo y datos oficiales

                          Los remolques de la náutica de recreo se pagan con el dinero de cada navegante ya sea de sus bolsillos o de sus seguros, no tendría que preocuparte, porque no se pagan con dinero público.

                          Tú también puedes quedarte sin combustible por la rotura de un manguito, u otra causa inesperada, que de principio quizás no consigas localizar el fallo. La mayoría de las veces es así, no porque el navegante se olvidó de repostar.

                          El mar, suele darnos lecciones de humildad a tod@s.
                          Editado por última vez por Bohemia; 10/07/2021, 01:23:17.
                          "Erase una vez, una mujer de un barco enamorada...."sigpic

                          Atención personal sobre seguros, presupuestos,
                          gestiones urgentes, asesoramiento gratuito...
                          email: mibarcoseguro@gmail.com
                          Visita mi FACEBOOK:
                          https://www.facebook.com/mibarcoseguro/

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Salvamento Marítimo y datos oficiales

                            Originalmente publicado por KikoCat Ver Mensaje
                            A ver, que podemos darle vueltas a lo mismo hasta el infinito.
                            El modelo ideal queda claro por comparativa. Y no es ni más ni menos que las reglas las marque el seguro de cada uno. Si quieres que el seguro te cubra, tendrás que jugar según sus reglas y cumplir lo que te indiquen. Y si aseguras el barco, te dicen ellos tus obligaciones. Material, revisiones según fabricante, etc..


                            Saludos.
                            Eso y además, el sentido común y la responsabilidad del armador.

                            Saludos y
                            Navigare necesse est. Vivere non est necesse. (Pompeyo)

                            Si damos bordos de menos de 180º, llegaremos a algún sitio... (anónimo)

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Salvamento Marítimo y datos oficiales

                              Originalmente publicado por samyuti Ver Mensaje
                              El 90 por ciento son intervenciones con las pateras o sea servicio deficitario económicamente.
                              No es cierto que sean el 90%. En eso los datos están claros.

                              Todo servicio de emergencias es deficitario por definición.

                              Comentario

                              Trabajando...
                              X