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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Salvamento Marítimo y datos oficiales

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  • #16
    Re: Salvamento Marítimo y datos oficiales

    .

    Señores, la siniestralidad en la náutica de recreo es prácticamente testimonial.

    Además, en casi la totalidad de los casos se limita a chorradas en las que el hecho de llevar más o menos trastos homologaditos no cambian el resultado del "siniestro".


    Y si queréis un indicador fiable que respalde mi afirmación, es tan fácil como comprobar el precio de las pólizas de seguros.

    Hay seguros para embarcaciones de 8-9 metros por apenas 70€ anuales, ¿alguien se cree que si existiera una siniestralidad significativa estaríamos pagando estos precios cuando los bienes asegurados (barco, equipamiento y nº de ocupantes) pueden triplicar a los de un automóvil medio?

    Curiosamente nunca han sacado una comparativa entre barcos abanderados fuera y barcos abanderados aquí, ¿porque? pues porque el resultado sería incomodo para alguna chatarrera preocupadisima por nuestra seguridad.


    .
    .

    sigpic Slava Ukrayini!.

    Comentario


    • #17
      Re: Salvamento Marítimo y datos oficiales

      Ni más ni menos. Impecable explicación.

      Saludos y
      Navigare necesse est. Vivere non est necesse. (Pompeyo)

      Si damos bordos de menos de 180º, llegaremos a algún sitio... (anónimo)

      Comentario


      • #18
        Re: Salvamento Marítimo y datos oficiales

        Originalmente publicado por FAVIOV Ver Mensaje
        Hola Cofrades.
        Una fresquita para los presentes.
        Por más que busco... no encuentro datos oficiales...

        Quiero saber si esto de la seguridad de la vida humana en el mar es realmente algo que deba preocupar o no.

        Para ello la mejor forma es contar con los datos de las intervenciones de Salvamento Marítimo y Guardia Civil, segmentados claro

        Cosas como la cantidad total de incidentes, la naturaleza de cada uno (riesgo de vida humana, riesgo material, etc), las causas (quedarse sin gasoil es una que SM menciona, pero en verdad... cuantos nos quedamos sin gasoil? Es que no conozco ni uno que le haya pasado....)

        Y por supuesto tipo de embarcaciones... motoras, veleros, , pesqueros, motos, kayaks, y también los de senderismo... que he visto que también rescatan a gente que llega andando a una cala y luego no pueden salir....

        Los datos que nos dan son muy genéricos

        En la vergonzosa presentación de la campaña de seguridad nautica 2021, dijeron que SM hizo 5000 intervenciones el año pasado.... lo cual parece mucho pero si no sabemos el sector afectado (recreo, mercante, civiles de a pie) y la naturaleza de la intervención(riesgo de vida, riesgo material,etc...)... poco se puede aprender de semejante dato....)

        En el Twitter de SM suelen publicar publicar intervenciones y solo veo una o dos por semana y a veces son simples remolcajes... nada de subir gente con arnés a un helimar...

        Para que sea 5000 al año deben hacer una media de casi 14 intervenciones diarias... cada día del año....
        Es como mucho ¿no?

        ¿Alguno sabe si hay estadísticas de acceso público al respecto?

        A ver si como contribuyentes y principales sostenedores de estos organismos empezamos a auditarlos un poco ... ¿no?

        Enviado desde mi SM-N770F mediante Tapatalk
        Si tienes interés en conocer estos datos y no están accesibles (o no los localizas) puedes hacer una solicitud a través del Portal de la Transparencia.





        Enviado desde mi Aquaris X2 Pro mediante Tapatalk

        Comentario


        • #19
          Re: Salvamento Marítimo y datos oficiales


          Mírate si te interesa este TFG de un compañero de facultad, hay bastante estadística sobre sobre SM.


          Comentario


          • #20
            Re: Salvamento Marítimo y datos oficiales

            Hola, unas birras fresquitas, que está la cosa como muy achuchada
            Estoy de acuerdo con casi todo lo que dices, aunque quiero hacer alguna puntualización
            Originalmente publicado por FAVIOV Ver Mensaje
            Gracias cofrade
            Si lo había visto pero son datos un poco globales. No están segmentados

            Algo básico como si fue un MEDE (rescate de vida) A costa de todos los contribuyentes)o un PANPAN (me quede sin combustible, sin gobierno, etc.) (A costa del interesado, directamente o con su seguro) que es claramente determinante para clasificar la gravedad de los incidentes.... brilla por su ausencia

            Aún así dice cosas interesantes
            • 44847 personas asistidas.... pero esto es TODO tipo de asistencia (particularmente enumera entre ellas "caída al agua desde tierra")
            • Otro dato interesante... año 2019, descenso de mortalidad del 50% respecto a la media 2017-2018...
            • 8 accidentes mortales en el sector durante 2019 (esto es mercantes, pesqueros y recreo) -Comparado con otros accidentes desde el punto de vista estadístico 8 no es nada) Creo que, cuando se trata de vidas humanas, 1 es demasiado y no valen comparaciones)
            • 19 fallecidos en accidentes en 2019 ... este no se a que se refiere... siguen siendo accidentes mortales... parece lo mismo Creo que quiere decir que ha habido 8 accidentes en los que, en total han muerto 19 personas. Igual que en los accidentes de tráfico; un accidente de un solo coche puede haber resultado en la muerte de más de un ocupante
            • 4982 embarcaciones asistidas (este es el dato que dieron en la presentación)
              Siendo 2541 las de recreo (este es el dato que DEBIERON dar en la presentación.... que iba de náutica de recreo)
              Es notorio como la cosa cambia cuando desmenuzas los datos y dejas de decir medias verdades.
            • 17683 rescates de migrantes.... (es decir, de los 44847, 17683 eran migrantes irregulares)
            • Entre las emergencias destacadas de 2019 que citan, entiendo que van por orden de importancia, tenemos
              • Mercante: Incendio del buque Gran America
              • Recreo: velero sin gobierno durante la regata Ruta de la Sal.
              • Recreo?: Dos chicos en Kayak en el litoral coruñes.
              • Mercante: Incendio del Grande Europa
              • Recreo: velero Loa Zour, 5 personas rescatadas con helicóptero
              • Migrantes: 49 personas a bordo de patera, rescatadas
              • Mercante: Ferry Pinar del Rio en Denia encallado en la bocana
              • Pesquero: A la deriva en A Coruña
              • Mercante: Encallamiento del Blue Star

                Y eso es todo lo que detallan...


            • Luego vienen actuaciones medioambientales...
              Mencionan como destacadas: derrame de combustible de un Ferry, remoción de una patrullera de Aduanas, varada de cazaminas de la Armada, etc.
              De incidentes relativos a embarcaciones de recreo, ni mención...


            Luego mucho de los recursos con que cuentan, formaciones, etc



            Da que pensar ¿no?


            Si la mortandad disminuyó un 50% de un año a otro.... ¿porqué existe la necesidad de reforzar medidas de seguridad solo de embarcaciones de recreo con el nuevo RD?


            Ojo, me parece bien tener medidas de seguridad, pero ... ¿Del tipo SOLAS? ¿No es como..... mucho?



            Para ser un país con tanta costa, con tanto puerto y tanta agua alrededor, no parece que tengamos demasiados accidentes relacionados con las embarcaciones de recreo... ¿no?


            Antes que alguno vierta su furia en el foro, estoy totalmente a favor de SM y su misión.... ¡Y YO!



            Solo que las medidas y material de seguridad (forzado y vendido por ya sabemos quien) exigidas al sector de recreo, me parecen desorbitadas.... dados los datos antedichos....



            Efectivamente, los datos de siniestralidad no justifican, en absoluto, las pretendidas medidas de seguridad adicionales. Cierto es que la vida humana, como he dicho antes, no tiene precio; pero hay que gastar en prevención en aquello que realmente disminuya el riesgo de perderla, lo que nos piden no responde, en todos los casos, a ello.
            Cuando no hay vidas en juego y se trata de cuestiones materiales, para SM sería mejor que aumentara la siniestralidad, ya que al ser servicios de pago, les serviría para compensar parte de sus costes

            Comentario


            • #21
              Salvamento Marítimo y datos oficiales

              Hace unos años, oi una entrevista que hicieron a un responsable de SM en relación al inicio del verano y el aumento de embarcaciones. No recuerdo su nombre, ni la zona marítima a la que se refería, pero si recuerdo perfectamente que comentó que el 60% de las intervenciones era por falta de combustible.

              Tengo una teoría que postula una relación directa entre inclinación axial de nuestro planeta y demanda de actuaciones a los Servicios de Rescate. En otras palabras, en verano aumenta significativamente la cantidad de "domingueros" y "patrones de sofá" que se echan a la mar.



              Enviado desde mi SM-A705FN mediante Tapatalk
              "Si no sabes hacia donde se dirige tu barco, ningún viento te será favorable."

              Comentario


              • #22
                Re: Salvamento Marítimo y datos oficiales

                Hola.....

                En verano hay un notable aumento de intervenciones ......las "especies" no marítimas invaden el ecosistema marítimo por lo que provocan ese aumento.

                Ejemplos:
                -Se quedan sin combustible
                -Sin batería
                -No cierran los grifos de fondo
                -el del "kite"
                -el de la piragua del Toys "R" Us
                etc,etc,etc.....

                Comentario


                • #23
                  Re: Salvamento Marítimo y datos oficiales

                  Originalmente publicado por raider Ver Mensaje
                  Hola.....

                  En verano hay un notable aumento de intervenciones ......las "especies" no marítimas invaden el ecosistema marítimo por lo que provocan ese aumento.

                  Ejemplos:
                  -Se quedan sin combustible
                  -Sin batería
                  -No cierran los grifos de fondo
                  -el del "kite"
                  -el de la piragua del Toys "R" Us
                  etc,etc,etc.....
                  Para que quieres cerrar los grifos
                  De fondo ?
                  www.pleamaruno.com

                  https://www.facebook.com/PleamarUnoEscuelanautica

                  Comentario


                  • #24
                    Respuesta: Salvamento Marítimo y datos oficiales

                    Ayer recogieron a dos kayak entre Lanzarote y Fuerteventura, una que yo sepa, era de esas inflables y el alisio que no perdona, pues que aventuras al parque Disney. para estas cosas parece que no hay información

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Salvamento Marítimo y datos oficiales

                      Originalmente publicado por eborges_tfe Ver Mensaje
                      ....................... pero si recuerdo perfectamente que comentó que el 60% de las intervenciones era por falta de combustible.

                      ......................


                      Enviado desde mi SM-A705FN mediante Tapatalk
                      Una vez en mi trabajo, la estadística decía que habían faltado al puesto de trabajo el 33% de la plantilla. Eramos tres (3) y faltó uno (1)
                      Quiero decir que la estadística, por sí misma, indica poco sin más datos.
                      Sin acritud (intentando no ofender)

                      Comentario


                      • #26
                        Salvamento Marítimo y datos oficiales

                        Ja ja
                        Lo cual es totalmente cierto. Es decir, ese dia faltó el 33% de la plantilla. Nada que objetar.

                        Lo que sucede es que la estadísticas cobran sentido cuando el muestreo de datos es elevado.

                        Es decir, además de ver el porcentaje... debes ver el tamaño de la muestra para entender su significado y su relevancia.

                        Donde esto sucede mucho son en las recomendaciones con estrellitas de productos, restaurantes, etc
                        Que sea calificado con 5 estrellas no dice nada a menos que mucha gente le otorgue 5 estrellas. Muchas webs ponen el número de opiniones entre paréntesis al lado de las estrellas.

                        O sea, cuantas más opiniones(mayor es la muestra) más fiable es la calificación (accuracy)

                        Parece obvio pero tendemos a simplificar o a segar las interpretaciones basados en nuestros propios intereses y prejuicios.

                        Los datos no mienten.
                        Lo que varía es la forma de interpretarlos.

                        Por eso, decir que hubieron 5000 intervenciones en un año... es un dato sesgado para hinchar la importancia del asunto en cuestión, persiguiendo oscuros intereses en este caso.

                        Si como dice la memoria fueron 2500 relativos a recreo... y reducimos aún más para centrarnos exclusivamente en embarcaciones (dato que no tenemos) y luego separamos aquellas con riesgo de vida de las que tampoco tenemos datos.... pues la cifra anual será muuuucho menor.









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                        Editado por última vez por FAVIOV; 26/08/2021, 14:30:16.

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Salvamento Marítimo y datos oficiales

                          Está muy bien que exista este servicio, pero que no sea la excusa para esquilmarnos a los navegantes. Nuestra afición deportiva o de recreo es un botín para la Administración. Las incidencias y requisitos que nos piden no aguantan una comparación con otras aficiones, por ejemplo la caza. Dar un paseo por el campo cuando abren la veda eso sí que es deporte de riesgo.

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Salvamento Marítimo y datos oficiales

                            Totalmente de acuerdo

                            El tema va de poder adquistivo.

                            La náutica, en España al menos, concentra gente de mayores ingresos, es decir.... ovejas mas lanudas que esquilar (o esquilmar)....
                            Y vaya si las han venido esquilando desde el boom náutico en los 70...

                            Lo que me sorprende es que nadie se ha quejado mucho del abuso... pero tengo mi teoría....
                            ¿Es que tú tienes barco? Eso es porque eres rico.....
                            ¿os suena?

                            A modo de ejemplo de coste de mantenimiento:
                            En Inglaterra una revision de balsa va por las 100 libras (unos 120 euros), sin reponer material ....
                            Aqui no baja de 300 al año, y desde el RD de los coj.... que "deja" revisar cada 2 o 3 años (lo que indique el fabricante, que también se han puesto de acuerdo para bajar de 3 a 2 años), parece que la mafia se ha puesto de acuerdo, otra vez, y ha duplicado el precio de las revisiones (los primeros reportes indican que van por los 600-700 ahora.... una vergüenza!!!)

                            Y como hay que pasar por el aro (a menos que puedas irte a Inglaterra a revisarla) y...
                            como el gobierno obliga a pasar por ese aro sin intervenir para no se cometan abusos de este tipo... pues... ya veis...

                            Mientras sigamos aceptando la situación, nada cambiará...

                            Editado por última vez por FAVIOV; 26/08/2021, 14:32:41.

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Salvamento Marítimo y datos oficiales

                              Originalmente publicado por Reivah Ver Mensaje
                              Si tienes interés en conocer estos datos y no están accesibles (o no los localizas) puedes hacer una solicitud a través del Portal de la Transparencia.





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                              Lo intentaré sólo para probar.... pero tengo mis dudas al respecto de la respuesta


                              Que PAOM lleva meses pidiendo el dichoso informe del Consejo de Estado sobre el RD chatarrero y el informe de Europa... y no hay coj.... le dan mil excusas pero de los informes... ná de ná.

                              ¿Transparencia? Me suena a que es sólo para quedar bien. Ojalá que me equivoque...

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                              • #30
                                Re: Salvamento Marítimo y datos oficiales

                                Originalmente publicado por FAVIOV Ver Mensaje
                                Lo intentaré sólo para probar.... pero tengo mis dudas al respecto de la respuesta





                                Que PAOM lleva meses pidiendo el dichoso informe del Consejo de Estado sobre el RD chatarrero y el informe de Europa... y no hay coj.... le dan mil excusas pero de los informes... ná de ná.



                                ¿Transparencia? Me suena a que es sólo para quedar bien. Ojalá que me equivoque...
                                Pues no sé qué decirte, salvo que en el organismo en el que yo trabajo sí que se contestan estas peticiones, siempre que lo que se pide esté dentro de la norma, claro.

                                Enviado desde mi M2012K11AG mediante Tapatalk

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