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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Registro de Incidentes Con Orcas

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  • #1336
    Re: Registro de Incidentes Con Orcas

    Y....quien nos asegura que este Patrón no haya utilizado algún otro método más agresivo que unos simples petardos??...

    Porque lo que si tengo claro es que antes de llevar un arma a bordo...dejaré de navegar..

    NO estoy defendiendo el uso de la violencia...

    NO y NO...

    Peroooo... claro que puede haber gente que se plantee su uso...y eso claro que puede hacer que una orca herida pueda reaccionar hundiendo un barco...

    Una cría herida puede hacer que las adultas se enfurezcan..como pasa con todos los animales...no?

    El uso de la violencia con medios como cartuchos de dinamita...es algo que se rumorea...y precisamente NO se habla de que sean los veleros..

    Y quizás, como ya he dicho antes, TODO esto viene DE ahí...

    Quizás...

    Los testimonios que hay hasta el momento es que las orcas huyen ante el sonido de un petardo..

    Negar eso...es no decir la verdad..

    Este Patrón ha cometido varios errores,

    ....No mirar la aplicación correcta
    ....Decidir ir a rumbo directo, cuando la mayoría van cerca de costa
    .....Esperar a usar los petardos hasta que el timón ya estaba roto
    .....tirar los pingers en ese momento, cuando los pingers se llevan a remolque, siempre, para PREVENIR que las orcas se nos acerquen...

    Su testimonio me deja con dudas....desde luego NO creo que, de haber usado algún medio más potente que un petardo o un pinger, lo reconociera en público...no?

    NO pongo en duda que el uso de la violencia NO traerá nada bueno...

    Pero...igual YA SE ESTÁ USANDO...

    Y es a esos a los que hay que investigar...NO a los que pacíficamente vamos en nuestro velero sin atacar, sin contaminar, sin violentar a ningún animal...y que lo único que queremos es en caso DE ATAQUE....

    ASUSTAR!!!!....

    Para poder seguir conservando la integridad de nuestro barco y tripulación.

    Y NO...en ningún momento he dicho que el uso de petardos disminuya los ataques..

    Ojalá fuera así...

    Pero NO...su uso sólo nos permite seguir navegando...

    El porque de los ataques no parece que lo sepa nadie..a ciencia cierta...

    Teorías hay muchas..

    Pero la realidad es que los años pasan y los ataques siguen...

    Alguna solucion??..
    Editado por última vez por zar; 01/08/2024, 22:04:13.

    Comentario

    • #1337
      Respuesta: Re: Registro de Incidentes Con Orcas

      Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
      Le he preguntado directamente a Rui Alves y él dice que los petardos alejan en un principio a las orcas, pero que ha habido al menos dos casos en los que han vuelto y han acabado rompiendo el timón.

      Que tiene miedo de lo que pueda suponer utilizar fuego y petardos en momentos de mucho estrés. Y que para él, los navegantes que los usan son "un grupo muito restrito".

      Y reconoce la dificultad de evitar el primer ataque, posiblemente por evitar los petardos, los ataques, o incidentes, desde luego interacciones no, se han vuelto casi siempre por sorpresa.

      ...
      Que casualidad que este fin de semana un buen amigo va a estar con Rui y puede preguntarle al respecto.

      Ya os contaré.

      Saludos
      Rafa


      RAFNI KAI
      www.RAFNI.es

      "Sean felices, porque la vida es urgente. La vida es una y ahora, así que hay que vivirla a tope y con intensidad"

      Comentario

      • #1338
        Re: Registro de Incidentes Con Orcas

        ¿Escalada de violencia?

        Demasiado humano para una orca.

        Era bueno encontrar un método de disuasión eficaz que no dañase a los animales. Creencias mitológicas, la pacha mama y todas esas cosas no ayudan demasiado en ese sentido.

        Ahora directamente hunden barcos, la cosa se pone seria.

        A los ecologistas estos hay que invitarlos a dar una vuelta en velero por Barbate, nada más ecológico que un velero impulsado por la fuerza del viento y el hocico de una orca.
        No terra sed aquis.

        Comentario

        • #1339
          Re: Registro de Incidentes Con Orcas

          Un buen amigo mío me comentó que una vez vio un burro volando. Te lo juro que lo vio.

          Comentario

          • #1340
            Re: Registro de Incidentes Con Orcas

            Originalmente publicado por flipk12 Ver Mensaje
            ¿Escalada de violencia?



            Demasiado humano para una orca.



            Era bueno encontrar un método de disuasión eficaz que no dañase a los animales. Creencias mitológicas, la pacha mama y todas esas cosas no ayudan demasiado en ese sentido.



            Ahora directamente hunden barcos, la cosa se pone seria.



            A los ecologistas estos hay que invitarlos a dar una vuelta en velero por Barbate, nada más ecológico que un velero impulsado por la fuerza del viento y el hocico de una orca.
            Si has tenido perros, sabrás que consigues más con cariño y firmeza, que pegándoles. Pegándoles los harás resentidos y según las circunstancias, pueden llegar a morderte. Y son animales que dependen básicamente del humano para comer.

            Aplica lo mismo a un animal de cuatro toneladas que es la cúspide de su pirámide alimentaria, sin ningún otro animal que le tosa.

            Enfrentarnos con ellas es absurdo, que tenemos nosotros que demostrar?

            ...

            Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk
            "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

            Comentario

            • #1341
              Re: Registro de Incidentes Con Orcas

              Hola. Acabo de recalar en Gijón (velero de 12 metros) en una travesía desde Grecia. El Estrecho de Gibraltar (Alcaidesa a Barbate y Barbate a Portimao) lo hemos pasado a corta distancia de tierra siguiendo aproximadamente la isobática de los 20 metros. No hemos tenido ningún avistamiento. El siguiente trayecto fue de Portimao a Cascais y a la altura de Sines (a unas 5 millas de tierra) nos encontramos con un pequeño grupo de orcas (3 ó 4) las cuales estaban acompañadas por dos embarcaciones neumáticas. Por lo que pudimos observar no eran turistas, más bien parecían científicos y creímos (o nos imaginamos) que pretendían hacer algún tipo de marcaje. Afortunadamente no se acercaron a nosotros. En todo el resto de la travesía hasta Gijón (parte norte de Portugal y Galicia) no hicimos ningún avistamiento, eso si, varios grupos de ballenas y miles de delfines por la costa gallega. Hemos mantenido la vigilancia en todo momento y dispusimos de medios de disuasión. Afortunadamente hemos recalado en Gijón sin ningún accidente, incidente, susto o sorpresa...

              No se si se ha hablado ya aquí sobre el tema, pero una consideración de prestigio en el ámbito jurídico que me ha llegado, asevera que los daños ocasionados en los veleros por el tema de las orcas se pueden reclamar a la Administración. En Asturias ocurre algo parecido relacionado con otras especies protegidas, el lobo y el oso, ya que cuando originan algún daño la Administración está obligada a compensar económicamente el daño ocasionado. La Ley especifica que ante las especies protegidas no se puede ejercer la "legítima defensa" (o sea, que si ves que un lobo está atacando a tu rebaño no puedes ejercer fuerza decisiva para evitarlo, después llegará un veterinario/funcionario, evaluará los daños y posteriormente la Administración paga los daños), estas especies están "tuteladas" por la Administración y por ello es ésta la responsable de los daños que produzcan.
              No soy jurista y ruego se me perdone cualquier inexactitud en esta exposición, solo pretendo dar una opinión.

              Un cordial saludo.
              sigpic

              Comentario

              • #1342
                Re: Registro de Incidentes Con Orcas

                Creo que a veces nos perdemos en planteamientos muy complicados.
                La solucion existe, pero por algun motivo no se quiere aceptar: Ir cerca de la costa, a una profundidad maxima de 20 metros. No hay mas.
                Yo estaba fondeado en Bolonia la noche que hundiero en velero, y por la mañana teniamos que seguir la ruta rumbo norte. Si, estabamos nerviosos, pero pegados a la costa y al sonar. Nos dio cierto alivio comprobar que ya habian quitado las almadrabas.

                Si vas pegado a costa y a menos de 20 metros de profundidad no tendras problemas. Es asi de sencillo y de complicado. El barco ingles no cumplio las normas.

                Recuerdo un velero comunicando a trafico Tarifa la existencia de otro velero a 5 millas de la costa. Estaba desesperado intentando comunicar con el para avisarles del peligro que corrian. No pudo. Ni Tarifa trafico tampoco.

                En el tramo la Linea - Rota me cruce con al menos 10 veleros. La vida sigue, pero a poca profundidad y pegaditos a la costa.
                Editado por última vez por Faklee; 02/08/2024, 09:31:26.

                Comentario

                • #1343
                  Re: Registro de Incidentes Con Orcas

                  Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                  Si has tenido perros, sabrás que consigues más con cariño y firmeza, que pegándoles. Pegándoles los harás resentidos y según las circunstancias, pueden llegar a morderte. Y son animales que dependen básicamente del humano para comer.

                  Aplica lo mismo a un animal de cuatro toneladas que es la cúspide de su pirámide alimentaria, sin ningún otro animal que le tosa.

                  Enfrentarnos con ellas es absurdo, que tenemos nosotros que demostrar?

                  ...

                  Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk
                  Ya estamos desvirtuando otra vez.

                  qui nadie habla de enfrentarse a las Orcas.

                  Se habla de como ahuyentarlas cuando nos ATACAN.


                  y muy a tu pesar y al de otros muchos de los que vivís en el mundo de Bambi es bonito, está más que demostrado que los petardos las ahuyentan y se marchan.

                  Comentario

                  • #1344
                    Re: Registro de Incidentes Con Orcas

                    Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                    Si has tenido perros, sabrás que consigues más con cariño y firmeza, que pegándoles. Pegándoles los harás resentidos y según las circunstancias, pueden llegar a morderte. Y son animales que dependen básicamente del humano para comer.

                    Aplica lo mismo a un animal de cuatro toneladas que es la cúspide de su pirámide alimentaria, sin ningún otro animal que le tosa.

                    Enfrentarnos con ellas es absurdo, que tenemos nosotros que demostrar?

                    ...

                    Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk
                    Si que he tenido perros, muchos, el perro es un animal doméstico que busca su límite, llegan hasta donde los dejas llegar.

                    Serían más comparables a los osos, lobos, zorros, jabalíes que tenemos por aquí, que llegan hasta donde pueden. Es un debate abierto en el que no voy a entrar.

                    No tengo interés en demostrar nada, ni en dañarlas, sólo quiero navegar en paz y seguro. Este año por la zona de Estaca de Bares. De momento no andan mucho por aquí, pero vendrán.

                    A 20m de sonda pueden navegar por ahí abajo, por aquí arriba no os lo recomiendo, las orcas serán el menor de los problemas.
                    No terra sed aquis.

                    Comentario

                    • #1345
                      Re: Registro de Incidentes Con Orcas

                      Originalmente publicado por Faklee Ver Mensaje
                      Creo que a veces nos perdemos en planteamientos muy complicados.
                      La solucion existe, pero por algun motivo no se quiere aceptar: Ir cerca de la costa, a una profundidad maxima de 20 metros. No hay mas.
                      Yo estaba fondeado en Bolonia la noche que hundiero en velero, y por la mañana teniamos que seguir la ruta rumbo norte. Si, estabamos nerviosos, pero pegados a la costa y al sonar. Nos dio cierto alivio comprobar que ya habian quitado las almadrabas.

                      Si vas pegado a costa y a menos de 20 metros de profundidad no tendras problemas. Es asi de sencillo y de complicado. El barco ingles no cumplio las normas.

                      Recuerdo un velero comunicando a trafico Tarifa la existencia de otro velero a 5 millas de la costa. Estaba desesperado intentando comunicar con el para avisarles del peligro que corrian. No pudo. Ni Tarifa trafico tampoco.

                      En el tramo la Linea - Rota me cruce con al menos 10 veleros. La vida sigue, pero a poca profundidad y pegaditos a la costa.

                      Totalmente de acuerdo, me parece un planteamiento bastante sensato, luego, que cada uno lleve lo que quiera a bordo y use lo que le parezca. Pero empezando por lo básico de cualquier navegante, evitar zonas peligrosas para la navegación, sean escollos, bajos, artes de pesca, tormentas, piratas… o zonas con orcas juguetonas.


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                      Comentario

                      • #1346
                        Re: Registro de Incidentes Con Orcas

                        Originalmente publicado por anca Ver Mensaje
                        Totalmente de acuerdo, me parece un planteamiento bastante sensato, luego, que cada uno lleve lo que quiera a bordo y use lo que le parezca. Pero empezando por lo básico de cualquier navegante, evitar zonas peligrosas para la navegación, sean escollos, bajos, artes de pesca, tormentas, piratas… o zonas con orcas juguetonas.


                        Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk Pro
                        Orcas Juguetonas dice ......

                        A ver si tienes suerte y te las encuentras con ellas un día y juegas con ella un ratito .

                        El juego q más les gusta es Hundir la Flota!!!

                        Comentario

                        • #1347
                          Re: Registro de Incidentes Con Orcas

                          Originalmente publicado por Pepitake Ver Mensaje
                          Orcas Juguetonas dice ......

                          A ver si tienes suerte y te las encuentras con ellas un día y juegas con ella un ratito .

                          El juego q más les gusta es Hundir la Flota!!!

                          Disculpa, otra vez te pediré permiso para ver lo que puedo o no puedo escribir.


                          Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk Pro

                          Comentario

                          • #1348
                            Re: Registro de Incidentes Con Orcas

                            Originalmente publicado por anca Ver Mensaje
                            Disculpa, otra vez te pediré permiso para ver lo que puedo o no puedo escribir.


                            Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk Pro
                            Aplicatelo a ti mismo.

                            A ver si tú puedes opinar y yo no.

                            Comentario

                            • #1349
                              Re: Registro de Incidentes Con Orcas

                              Originalmente publicado por Oceanico Ver Mensaje
                              Hola. Acabo de recalar en Gijón (velero de 12 metros) en una travesía desde Grecia. El Estrecho de Gibraltar (Alcaidesa a Barbate y Barbate a Portimao) lo hemos pasado a corta distancia de tierra siguiendo aproximadamente la isobática de los 20 metros. No hemos tenido ningún avistamiento. El siguiente trayecto fue de Portimao a Cascais y a la altura de Sines (a unas 5 millas de tierra) nos encontramos con un pequeño grupo de orcas (3 ó 4) las cuales estaban acompañadas por dos embarcaciones neumáticas. Por lo que pudimos observar no eran turistas, más bien parecían científicos y creímos (o nos imaginamos) que pretendían hacer algún tipo de marcaje. Afortunadamente no se acercaron a nosotros. En todo el resto de la travesía hasta Gijón (parte norte de Portugal y Galicia) no hicimos ningún avistamiento, eso si, varios grupos de ballenas y miles de delfines por la costa gallega. Hemos mantenido la vigilancia en todo momento y dispusimos de medios de disuasión. Afortunadamente hemos recalado en Gijón sin ningún accidente, incidente, susto o sorpresa...

                              No se si se ha hablado ya aquí sobre el tema, pero una consideración de prestigio en el ámbito jurídico que me ha llegado, asevera que los daños ocasionados en los veleros por el tema de las orcas se pueden reclamar a la Administración. En Asturias ocurre algo parecido relacionado con otras especies protegidas, el lobo y el oso, ya que cuando originan algún daño la Administración está obligada a compensar económicamente el daño ocasionado. La Ley especifica que ante las especies protegidas no se puede ejercer la "legítima defensa" (o sea, que si ves que un lobo está atacando a tu rebaño no puedes ejercer fuerza decisiva para evitarlo, después llegará un veterinario/funcionario, evaluará los daños y posteriormente la Administración paga los daños), estas especies están "tuteladas" por la Administración y por ello es ésta la responsable de los daños que produzcan.
                              No soy jurista y ruego se me perdone cualquier inexactitud en esta exposición, solo pretendo dar una opinión.

                              Un cordial saludo.
                              Yo haría una precisión: no es que la adm. considere que no cabe la legítima defensa frente a lobos, osos, etc. Es que considera que comsidera que defender tu propiedad privada (rebaño, corral, etc.) no lo es. Por eso te compensan.

                              Si un lobo u oso (u orca, claro está) está poniendo en peligro tu vida sí estás legalmente habilitado para defenderte como puedas. Incluso acabando con la vida del animal. Frente a un tribunal tendrás que acreditar que efectivamente tu vida estaba amenazada. Pero de ser así derecho tienes.

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                              • #1350
                                Re: Registro de Incidentes Con Orcas

                                https://www.europasur.es/campo-de-gibraltar/incidentes-orcas-disparan-ventas-petardos_0_2002152210.html



                                Los incidentes con orcas disparan las ventas de petardos acuáticos aunque está prohibido lanzarlos contra ellas.

                                Algeciras/Los frecuentes ataques de las orcas en el área del Estrecho y el Golfo de Cádiz han disparado la venta de petardos acuáticos en tiendas como en Algeciras, a pesar de que está prohibido llevarlos y mucho más utilizarlos para ahuyentar a estos u otros animales marinos.

                                Según ha podido saber Europa Sur, parece que corre como la pólvora entre los propietarios de orcas la convicción de que la detonación de los petardos suele hacer que las orcas se alejen de las embarcaciones. El precio de una caja oscila entre los 5 y los 19 euros. Cuando se proximan los cetáceos, los tripulantes los tiran encendidos al mar y explotan, no se apagan.

                                [...]

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