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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
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Rocna clásica o Vulcan

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  • #16
    Re: Rocna clásica o Vulcan

    Originalmente publicado por mario147 Ver Mensaje
    Absurdo el BOE una vez más, saben más que el fabricante del ancla que, claro, recomienda una más pequeña para ganar menos dinero.
    Creo que además el BOE indica que ese es el peso total del ancla + la de respeto.
    Lo que dice es que el peso total puede estar repartido entre dos anclas, la principal y la de respeto, pero el peso del ancla principal no podrá ser inferior al 75% del peso total.

    Por lo que si lo que marca la ley es 20 kilos, el ancla principal deberá pesar al menos 15 kilos.

    Comentario


    • #17
      Re: Rocna clásica o Vulcan

      Originalmente publicado por Curroalberola Ver Mensaje
      Hay una tabla en el BOE donde viene el peso del ancla y los metros de cadena y diámetro de la misma en función de la eslora.
      Ya dice el BOE (punto 7) que los pesos están calculados para anclas de alto poder de agarre, así que no vale alegar que es que tu ancla es de las buenas y agarra mucho mas que una Bruce o una CQR
      Esa tabla es varias cosas a la vez:

      - Es de origen desconocido. En cuestiones técnicas es fundamental referenciar la fuentes.
      - Es incoherente e incompleta; no relaciona cuáles son las anclas de "alto poder de agarre” y no tiene en cuenta el desplazamiento del barco.
      - No tiene ninguna relación con las publicaciones de diseño de elementos de fondeo aceptadas internacionalmente.
      - Es la misma que venía en la Orden FOM 1144/2003 de hace sólo 19 años de nada, en los que los diseñadores y fabricantes de anclas han estado a buen seguro tocándose...
      - Prácticamente todas las anclas modernas de acero y todas las de aluminio quedan fuera de los criterios establecidos en ella, como si los fabricantes no tuvieran la mínima noción de lo que diseñan o venden.

      En resumen: es una basura más de La Chatarrera y sus secuaces.

      Yo particularmente no voy a regirme por semejante porquería. Mi ancla está dimensionada con los criterios de diseño del fabricante del ancla, y con ellos tengo suficiente para interponer un recurso en caso necesario.

      Saludos y
      Navigare necesse est. Vivere non est necesse. (Pompeyo)

      Si damos bordos de menos de 180º, llegaremos a algún sitio... (anónimo)

      Comentario


      • #18
        Re: Rocna clásica o Vulcan

        por no citar cuando te dice que en esloras intermedias, interpolar el diámetro de la cadena.....

        de traca.

        Los ingenieros navales de la DGMM, lo más cerca que han estado de una embarcación es en las barcas del parque del Retiro, que les pilla cerca.
        "With repetition come good habits, with good habits comes good seamanship, with good seamanship comes security, and with security comes enjoyment".

        Comentario


        • #19
          Re: Rocna clásica o Vulcan

          Originalmente publicado por napoleon Ver Mensaje
          por no citar cuando te dice que en esloras intermedias, interpolar el diámetro de la cadena.....

          de traca.

          Los ingenieros navales de la DGMM, lo más cerca que han estado de una embarcación es en las barcas del parque del Retiro, que les pilla cerca.
          Es lamentable, nos tratan como una amenaza y unos inconscientes , cuando los primeros interesados en no tener problemas con el barco , prever y prevenir situaciones de riesgo somos nosotros, absurdo

          Comentario


          • #20
            Re: Rocna clásica o Vulcan

            Tenéis toda la razón en cuanto a la normativa, pero creo que nos estamos saliendo del tema que ha propuesto el cofrade: Rocna o Vulcan ?
            Yo también estoy interesado en una de las dos anclas para sustituir a la poco fiable CQR que tengo en mi Bavaria 32. El problema es que tengo un botalón de proa que creo que molestará con el arco de la Rocna. Hay pocas referencias directas de usuarios de la Vulcan, alguien que la tenga instalada podria comentar su comportamiento? Yo, al menos, le estaría muy agradecido.

            Comentario


            • #21
              Re: Rocna clásica o Vulcan

              Yo tengo una Vulcan de 12 kg para una barco de 10 m de eslora y 5000 kg de desplazamiento. Aparte de que era la que le corresponde (la Rocna de 10 kg quedaba pequeña y la de 15 kg, grande), no tenía otra opción porque el aro de la Rocna me interfería con el botalón.

              Como ancla, la Vulcan es extraordinaria: yo fondeo muy a menudo (más bien tendría que decir que raramente pido amarre), y siempre ha respondido. Antes tenía una Delta y cuando me garreó dos veces no lo pensé y la cambié inmediatamente.

              También tengo que decir que tuve que adaptar la puntera para que el ancla no golpeara en la roda.

              Otra ventaja que tiene la Vulcan es que ahora están a mucho mejor precio que hace unos años.

              Saludos y
              Editado por última vez por Apagapenol; 21/03/2022, 19:43:15.
              Navigare necesse est. Vivere non est necesse. (Pompeyo)

              Si damos bordos de menos de 180º, llegaremos a algún sitio... (anónimo)

              Comentario


              • #22
                Re: Rocna clásica o Vulcan

                Sería interesante comentarios de algún cofrade que tenga instalada una Rocna en un Bavaria 38

                Comentario


                • #23
                  Re: Rocna clásica o Vulcan

                  Yo tengo desde hace unos 8 años una rocna de 15 kg en velero de 10 metros y 5 toneladas de desplazamiento y siempre ha agarrado a la primera y a partir de ahí no se mueve.

                  Hemos estado fondeados 4 veleros entre 33 y 35 pies solo con mi ancla en un día bonacible en el cual por la tarde en viento subió a 22-24 nudos y sin problema.

                  Los días de viento fuerte se entierra tanto que a veces cuesta desclavarla (se facilita rebasando un poco la posición del ancla para recobrarla)
                  Editado por última vez por Icarus; 21/03/2022, 21:36:13.

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Rocna clásica o Vulcan

                    Yo también uso la rocna 20 kg en un velero de 10 tm y el agarre impresionante en dos años que la estoy usando ni un garreo, a veces tengo que tensar la cadena y empujar con el barco para desclavarla.
                    Saludos..

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Rocna clásica o Vulcan

                      Yo perdí hace poco una Manson supreme q es una rocna pero con la caña deslizante lo que se supone que la hacía imposible de enrrocar. Pues allí se quedó lo digo por si alguien piensa en esta, aconsejo algún método para evitar perderla. Por ejemplo un orinque.

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Rocna clásica o Vulcan

                        Es un poco contrario a intuición, pero la fuerza del viento y del mar sobre un barco fondeado no depende de su desplazamiento, depende básicamente de la aparatosidad de su obra muerta.





                        La página tiene una calculadora para estimar la fuerza que el viento ejerce sobre un barco cuando sopla con una velocidad determinada.





                        En las pruebas de anclas suele venir el agarre expresado en kilos fuerza o libras fuerza, 1 daN es muy aproximadamente igual a un kilo fuerza.





                        Which anchor holds best? An ongoing compilation of independent anchor testing with summaries of Voile 2012, PBO 2011, West Marine / SAIL 2006, Kippari 2015…



                        "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Rocna clásica o Vulcan

                          En esta prueba, la Vulcan tiene un resultado muchísimo mejor que la Rocna clásica.



                          "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Rocna clásica o Vulcan

                            Originalmente publicado por Apagapenol Ver Mensaje
                            Yo tengo una Vulcan de 12 kg para una barco de 10 m de eslora y 5000 kg de desplazamiento. Aparte de que era la que le corresponde (la Rocna de 10 kg quedaba pequeña y la de 15 kg, grande), no tenía otra opción porque el aro de la Rocna me interfería con el botalón.

                            Como ancla, la Vulcan es extraordinaria: yo fondeo muy a menudo (más bien tendría que decir que raramente pido amarre), y siempre ha respondido. Antes tenía una Delta y cuando me garreó dos veces no lo pensé y la cambié inmediatamente.

                            También tengo que decir que tuve que adaptar la puntera para que el ancla no golpeara en la roda.

                            Otra ventaja que tiene la Vulcan es que ahora están a mucho mejor precio que hace unos años.

                            Saludos y

                            Yo estoy con McFly. Podemos hacer un comentario pero sin salirnos del tema en cuestión.

                            Si puedes comentar qué hiciste para adaptar la vulcan. Yo cuando pueda me haré con una Rocna de 10 kg. Respecto a los posibles inconvenientes de si entrará en el pozo de anclas, el permiso de quién ha abierto el post agradecería si comentáis vuestro parecer de llevarla presta para zarpar en la puntera en vez de El Pozo.

                            Y ya puestos, viendo que las vulcan han bajado algo de precio, si alguien se entera de alguna oferta de las Rocna ( Hace pocos meses un cofrade tubo el buen gusto de compartir al respecto) recompensar hemos con de los mejores Vientos, Mares y Tiempos. ( Aiónicos incluidos.. Aunque ésto será en gran parte labor suya)

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Rocna clásica o Vulcan

                              Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                              Es un poco contrario a intuición, pero la fuerza del viento y del mar sobre un barco fondeado no depende de su desplazamiento, depende básicamente de la aparatosidad de su obra muerta.

                              [...]
                              ¡Efectivamente! Por esta razón, en todas las fórmulas para el dimensionamiento del ancla aparece la superficie frontal de la obra muerta del barco. No obstante, también aparece el desplazamiento, bien directamente o bien indirectamente, haciendo intervenir a la eslora.

                              Por cierto, muy buenas las referencias que das.

                              Saludos y
                              Navigare necesse est. Vivere non est necesse. (Pompeyo)

                              Si damos bordos de menos de 180º, llegaremos a algún sitio... (anónimo)

                              Comentario


                              • #30
                                Re: Rocna clásica o Vulcan

                                Cuando el viento es racheado y el barco pega tirones (se atraviesa entre rachas y luego súbitamente retrocede al cargar de nuevo la racha), el desplazamiento cuenta ya que aumenta la inercia o fuerza con la que el barco pega el tirón.

                                Comentario

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