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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Sobrepasar VELOCIDAD CASCO VELERO

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  • Sobrepasar VELOCIDAD CASCO VELERO

    Hola una ronda para todos.

    No pretendo que sea un hilo sobre la velocidad límite de un velero , que viene limitada por la longitud de onda que crea la proa del velero, y es proporcional a la eslora. Pero investigando un poco, hay otros factores como la orza o la quilla.
    Mi duda es, un velero de 30 pies con una velocidad de casco de 7,2 nudos, con una orza de 2 metros. Si a este barco se le quita la orza, su velocidad sigue siendo 7.2?

    La duda viene por qué tengo a la vista un velero de 29 pies con orza elebable, de 2.20 a 0.6,. Viene con un motor un poco corto el yanmmar 1gm10 de 9 cv, unos 4 nudos de velocidad con mar planilla, y con mala mar 2.5 nudos. No lo veo suficiente en caso de estar sobrepasando un cabo en ceñida y que venga mala mar etc etc . Entonces pensando en una posible remotorizacion y ponerle el 2gm20, con 20 CV.

    Me ha dado por pensar , y si le pongo el 30 CV, como iría con la orza arriba? Calando 0.6, sobrepasaría la velocidad de casco de 7.2 nudos?
    Por ejemplo los multipla del mar, los más Gregor 26 cogen bastante velocidad , supongo que el casco estará diseñado para ello

    Conclusión, si le pongo 30 CV a un velero de 8.5 metros de 2500kg, con orza arriba calando 0.6, correría a más de 7.2 nudos, su velocidad máxima de casco?

    Gracias cofrades

  • #2
    Sobrepasar VELOCIDAD CASCO VELERO

    Hola,
    Entiendo tu pregunta y se que no te la contesto, solo quería indicarte que has calculado la vel. máx. con la eslora y creo wue debería ser con la eslora de flotación.

    Respecto a la pregunta en sí supongo que depende de si el casco tiene una forma de manera que al dar potencia el velero planee...a ver qué dicen los entendidos en el tema...

    Sent from my SM-A525F using Tapatalk

    Comentario


    • #3
      Re: Sobrepasar VELOCIDAD CASCO VELERO

      Yo creo que si el casco no está hecho para planear la velocidad de carena sólo depende de la eslora en flotación, no de la orza. Se debe a la ola que genera el casco (que sólo depende de la eslora en flotación) se desplaza por el agua a una velocidad que sólo depende de las leyes físicas de los fluidos, y no se puede superar por mucha potencia que le metas.


      Mi Tonic 23 es de orza abatible y no he notado diferencia de velocidad con ella subida o bajada, aunque obviamente una diferencia pequeña, de décimas de nudo, no la apreciaría. Si la subo al ir a motor es para consumir menos, no para ir más deprisa.


      Un saludo.
      Las navegaciones y los libros del Corto Maltés:
      https://cortomaltes2012.blogspot.com/

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      • #4
        Re: Sobrepasar VELOCIDAD CASCO VELERO

        Casualmente los monocascos que más planean calan una burrada.

        Imoca60, Volvo 60-65-70, maxis tipo Comanche, TP52, etc sólo se ven siempre en los mismos puertos, por algo.

        Comentario


        • #5
          Re: Sobrepasar VELOCIDAD CASCO VELERO

          Correcto, eslora de flotación me refería.

          La duda viene por el siguiente barco que tengo en el punto de mira, así me entenderéis mejor.

          Tengo visto dos First 27.7 con motor de yanmmar 1gm10 de 9cv,y otro con el de 18cv, pero este ultimo no tiene muchas ganas de vender el dueño. El caso es que tengo un 39 pies , tenía,recién vendido, y cuando daba la vuelta por el cabo formentor desde bahía de Pollensa, para ir de calas, ya de vuelta como se levante mar en el canal de menorca y algo de viento, los acantilados imponen . Entonces estoy barajando si 9cv si o no por que la media horita de darle la vuelta al cabo, con un 8.5 metros con 9 CV me acojona un poco.
          Si voy solo o con algún amiguete pues me da igual, ya saldría de la situación o lo peor. Pero tengo un nene de 3 años y una almiranta nada marinera y esa situación si que me atemoriza. Pero por otro lado estoy enamorado de ese barquito. Tengo calado restringido a 1.6, y mi capacidad de elección es prácticamente nula. Este modelo me cuadra con lo que busco ahora, calear y divertirme.
          He leído que con mar de frente el 9cv da 2.5 a 3 nudos.

          En fin, que haciendome pajas mentales, pienso, quilla arriba 30cv y alomjor es un barco de estos mixtos de vela motor, los egendros esos que hay por ahí.

          Gracias por las respuestas

          Comentario


          • #6
            Re: Sobrepasar VELOCIDAD CASCO VELERO

            Originalmente publicado por aaledo Ver Mensaje
            Yo creo que si el casco no está hecho para planear la velocidad de carena sólo depende de la eslora en flotación, no de la orza. Se debe a la ola que genera el casco (que sólo depende de la eslora en flotación) se desplaza por el agua a una velocidad que sólo depende de las leyes físicas de los fluidos, y no se puede superar por mucha potencia que le metas.


            Mi Tonic 23 es de orza abatible y no he notado diferencia de velocidad con ella subida o bajada, aunque obviamente una diferencia pequeña, de décimas de nudo, no la apreciaría. Si la subo al ir a motor es para consumir menos, no para ir más deprisa.


            Un saludo.
            Creo que si puede superar la velocidad de la ola producida por la proa , pero cuesta romper esa resistencia. Se monta en esa ola, apoya el peso atrás y planea.

            Cualquier motora de 8.5 nudos sobrepasa la velocidad de la ola que crea su proa. Entonces mi ignorante cerebro, se pregunta , el First ,27.7 con ese casco tan plano atrás y esa popa ancha, calando 0.6, como una motora. Podría sobrepasar la velocidad de la ola que produce, con cuánta potencia. O es imposible?

            Vamos exagerando lo un poco, creo que si se le pone en popa un Yamaha V8 f350, planea como un campeón. Es mi opinion inexperta

            Comentario


            • #7
              Re: Sobrepasar VELOCIDAD CASCO VELERO

              Hombre, desde mi total ignorancia, y reconozco que algo atraído por la pregunta. Estoy Convencido que poniéndole un par de misiles, Seguro que vuela. No Obstante no haría la prueba.

              Pero como te veo bastante dispuesto aunque quizás sí que le ayudaría a planear y elevar un poco la proa quizas con unos "flaps" ó cómo se llamen, de los que se les pone a los fuerabordas y otras embarcaciones seguro que mejoraría.

              Dependerá a qué precio y lo que es el casco con lo que se denomina el corte conceittés dispuesto a hacer. En todo tipo de artilugios flotantes lo que se viene llamando corte o shape, es lo que determina el funcionamiento del casco en sí. Son Muchísimos factores que intervienen. Obviamente el first no está diseñado para lo que pretendes. Pero con ganas y deseo además dedicación algo harás, o podrás hacer.

              A ver qué dicen los "duchos".

              Comentario


              • #8
                Re: Sobrepasar VELOCIDAD CASCO VELERO

                Buenas

                Oís campanas pero no se sabe de donde te vienen.

                Las afirmaciones hechas sobre eslora de flotación son correctas, La longitud de onda de la ola, y la L de flotación están íntimamente ligadas. Cuando los trenes de ola de proa y popa entran en resonancia, se acabo lo que se daba, el barco si mantiene la carena en el agua no anda mas. Es una realidad física. Cualquier incremento de potencia se gasta en incrementar el seno de la ola a popa.

                Pero existen otras condiciones necesarias para que ocurra el planeo.

                - Formas de casco.
                - Potencia instalada.
                - Desplazamiento del buque.

                Formas del casco, existen unas formas que permiten el planeo, pero ojo, esto solo ocurrirá si el barco lo mantenemos dentro de los limites de diseño del planeo, es decir, imaginaros que tenemos un barco que planea, sin problemas, pero llevamos en lugar de 10 tripulantes finitos y esbeltos, a 10 amigotes cerveceros gordos..... que ocurre? que cambia el desplazamiento, entonces el mismo barco que antes planeaba, ahora no planea.

                Potencia instalada, para que ocurra el planeo se debe instalar una potencia determinada, sin la cual no superamos esa barrera, ocurre igual que para sobrepasar la barrera supersónica en los aviones, necesitas un incremento de potencia extra, pues en los barcos ocurre lo mismo, para iniciar el planeo necesitas un extra de potencia, luego cunado planeas puede reducirle vueltas al motor que este mantendrá la velocidad. Si no tienes potencia suficiente no planeas.

                Respondiendo a tu pregunta:

                No!!!!, por mucha potencia que instales en un 27.7, no incrementaras la velocidad del casco, lo que conseguirás será mantener esa velocidad máxima en condiciones adversa de marea y de vientos de proa, ya que tienes potencia de reserva a demanda de las condiciones meteorológicas.

                Orza arriba o abajo???, cuando subes la orza reduces la resistencia al avance del buque, si subes la orza, reduces la superficie mojada por lo que reduces la resistencia de fricción de la carena, esta resistencia esta relacionada con el cuadrado de la velocidad, por lo que imagínate !!!! Cuando de pequeños regateábamos en optimis, cuando tomábamos los rumbos de popa, los entrenadores nos decían que había que subir la orza, pues precisamente para reducir la resistencia de fricción, que el la componente principal de la resistencia al avance de los barcos de desplazamiento.


                Creo que es asinnn

                Salud
                “Un sueño no se hace realidad por medio de magia; se necesita sudor, determinación y trabajo duro”.(Colin Powell)

                Nuestra WEB: https://bluewaterteam.es/

                ¿Dónde Estamos? https://bluewaterteam.es/donde-estamos/

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                • #9
                  Re: Sobrepasar VELOCIDAD CASCO VELERO

                  Originalmente publicado por Galatea Nautica Ver Mensaje
                  Buenas

                  Oís campanas pero no se sabe de donde te vienen.

                  Las afirmaciones hechas sobre eslora de flotación son correctas, La longitud de onda de la ola, y la L de flotación están íntimamente ligadas. Cuando los trenes de ola de proa y popa entran en resonancia, se acabo lo que se daba, el barco si mantiene la carena en el agua no anda mas. Es una realidad física. Cualquier incremento de potencia se gasta en incrementar el seno de la ola a popa.

                  Pero existen otras condiciones necesarias para que ocurra el planeo.

                  - Formas de casco.
                  - Potencia instalada.
                  - Desplazamiento del buque.

                  Formas del casco, existen unas formas que permiten el planeo, pero ojo, esto solo ocurrirá si el barco lo mantenemos dentro de los limites de diseño del planeo, es decir, imaginaros que tenemos un barco que planea, sin problemas, pero llevamos en lugar de 10 tripulantes finitos y esbeltos, a 10 amigotes cerveceros gordos..... que ocurre? que cambia el desplazamiento, entonces el mismo barco que antes planeaba, ahora no planea.

                  Potencia instalada, para que ocurra el planeo se debe instalar una potencia determinada, sin la cual no superamos esa barrera, ocurre igual que para sobrepasar la barrera supersónica en los aviones, necesitas un incremento de potencia extra, pues en los barcos ocurre lo mismo, para iniciar el planeo necesitas un extra de potencia, luego cunado planeas puede reducirle vueltas al motor que este mantendrá la velocidad. Si no tienes potencia suficiente no planeas.

                  Respondiendo a tu pregunta:

                  No!!!!, por mucha potencia que instales en un 27.7, no incrementaras la velocidad del casco, lo que conseguirás será mantener esa velocidad máxima en condiciones adversa de marea y de vientos de proa, ya que tienes potencia de reserva a demanda de las condiciones meteorológicas.

                  Orza arriba o abajo???, cuando subes la orza reduces la resistencia al avance del buque, si subes la orza, reduces la superficie mojada por lo que reduces la resistencia de fricción de la carena, esta resistencia esta relacionada con el cuadrado de la velocidad, por lo que imagínate !!!! Cuando de pequeños regateábamos en optimis, cuando tomábamos los rumbos de popa, los entrenadores nos decían que había que subir la orza, pues precisamente para reducir la resistencia de fricción, que el la componente principal de la resistencia al avance de los barcos de desplazamiento.


                  Creo que es asinnn

                  Salud
                  Pues ya está solucionado, desde mis limitados conocimientos, a esas conclusiones había llegado más o menos también, para que el barco superarse esos 7,2 nudos habría que montar una potencia absurdamente indecente, algo ilogico en un velero.

                  PD tengo un Yamaha V8 f350, pero no creo que haga la prueba , si consigo hacerme con un 27.7 claro, ya que por ahora no hay a la venta, a ver si hay suerte y sale alguno.


                  Muchas gracias por las respuestas

                  Muchas gracias

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Sobrepasar VELOCIDAD CASCO VELERO

                    El MacGregor tiene un casco casi completamente plano, supongo que eso ayuda a que planee (¡y el motor de 50 caballos, claro!).

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Sobrepasar VELOCIDAD CASCO VELERO

                      Originalmente publicado por J.R. Ver Mensaje
                      El MacGregor tiene un casco casi completamente plano, supongo que eso ayuda a que planee (¡y el motor de 50 caballos, claro!).
                      Y el lastre líquido que puedes expulsar para reducir el peso, algo imposible si llevas la orza metálica. Entre otras diferencias.
                      .

                      sigpic Slava Ukrayini!.

                      Comentario


                      • #12
                        Sobrepasar VELOCIDAD CASCO VELERO

                        Desarrollando lo que comenta Galatea, mezclas dos conceptos: planteas un incremento de potencia porque te preocupa quedarte un poco vendido con mala mar, y luego planteas la duda "de laboratorio" sobre si este incremento de potencia te permitiría planear. Bueno, a lo segundo, queda claro que la respuesta es no, pero sobre tu preocupación, lo cierto es que más potencia, dentro de un orden, sí te va a dar más gobierno en malas condiciones.
                        Yo, no obstante, en este punto me plantearía para qué es cada barco. Es cierto que 9cv para ese tamaño parece justo, pero bueno, los first son para lo que son. Tal vez el problema que se te plantea es debido más a una expectativa de uso no ideal, que a que el barco venga efectivamente justo. Tal vez, también, con un nene de 3 años y una almiranta poco marinera, haya otros aspectos del navegar de ese barco de los que preocuparse, mucho antes que del motor...bueno, que ya me paso de elucubrar. Unos cafetines matutinos!

                        Enviado desde mi CPH1931 mediante Tapatalk

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Sobrepasar VELOCIDAD CASCO VELERO

                          Ademas hay que contar con la posibilidad de que ese casco no esté pensado para soportar 30 caballos. En las caracteristicas del astillero viene la potencia maxima que admite.

                          Leyendo los datos que comentas, tengo la sensacion de que un First 27,7 no es precisamente el barco que necesitas, igual te gusta su estetica, pero no es un barco pensado para gente a la que asustaras en la primera orzada y puede que no quiera subir al barco nunca mas (hablo por experiencia propia).

                          Tambien es esclarecedor ese interes en hipermotorizar un barco casi regatero.

                          Por cierto, ese First si que puede planear, pero a vela.

                          En fin suerte.
                          .

                          sigpic Slava Ukrayini!.

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Sobrepasar VELOCIDAD CASCO VELERO

                            Originalmente publicado por markuay Ver Mensaje
                            Y el lastre líquido que puedes expulsar para reducir el peso, algo imposible si llevas la orza metálica. Entre otras diferencias.
                            No, lo de vaciar el lastre te ayuda a ganar velocidad, pero planea con el tanque de lastre lleno: en esas circunstancias, con casco limpio, dos personas a bordo, y orza y timones arriba, lo he puesto a 13 nudos.

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Sobrepasar VELOCIDAD CASCO VELERO

                              Originalmente publicado por CapSori Ver Mensaje
                              Creo que si puede superar la velocidad de la ola producida por la proa , pero cuesta romper esa resistencia. Se monta en esa ola, apoya el peso atrás y planea.

                              Cualquier motora de 8.5 nudos sobrepasa la velocidad de la ola que crea su proa. Entonces mi ignorante cerebro, se pregunta , el First ,27.7 con ese casco tan plano atrás y esa popa ancha, calando 0.6, como una motora. Podría sobrepasar la velocidad de la ola que produce, con cuánta potencia. O es imposible?

                              Vamos exagerando lo un poco, creo que si se le pone en popa un Yamaha V8 f350, planea como un campeón. Es mi opinion inexperta
                              Si no tiene un casco de planeo ya le puedes poner 1000cv que no va a planear nunca, lo que vas a conseguir es elevar la proa más y más hasta que vuelques.

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