Sobrepasar VELOCIDAD CASCO VELERO

[Questionsailing]

Re: Sobrepasar VELOCIDAD CASCO VELERO

Una ronda de mi cuenta
Esto de los barcos buenos y los malos y los "tuppers" etc... es una cosa a la que le he dado muchas vueltas y yo he llegado a la siguiente conclusión:
Hay muchos tipos de barcos y cada uno esta diseñado para un plan de navegación especifico y por tanto el clasificarlo de bueno y malo es muy dificil. Incluso los problemas conocidos de ciertos barcos tampoco excluyen el que una vez reparados convenientemente no puedan ser buenos barcos, porque no hay ninguno que no necesite su mantenimiento y sus reparaciones.
Un tema que ha cambiado la navegación completamente es la electronica y en cuanto a los veleros oceanicos resulta que hoy en dia la gente puede cruzar el atlantico y estar viendo en tiempo real el tiempo con los anticiclones y borrascas y el viento que hay en cada zona de navegación y decidir por ejemplo si quieres acercarte más a una borrasca y navegar por la zona de 25 nudos para llegar más rapido o si mejor sigues por la zona de 10 nudos porque no tienes prisa, o porque llevas crios. Esto cambia completamente la forma de navegar y el tipo de barco que necesitas para la navegación oceanica porque antes tenías que estar preparado para lo que te pudiera venir incluyendo temporales y F8 como dice el cofrade, pero hoy en dia los puedes evitar sin mayor problema y asi hay muchisima gente que hace navegación oceanica en veleros que no aguantarían un temporal, pero que tampoco se van a ver en él porque lo van a evitar sin mayor problema.
Los barcos de charter son para lo que son y tampoco creo que se les pueda llamar malos... se utilizan sobre todo en verano y hay mucha gente que no vive en la costa y no se puede ocupar de un barco todo el año y el poder alquilarlo le da la oportunidad de disfrutar del mar con su familia aprovechando las vacaciones.
Lo que si me llama la atención en los foros nauticos es la tendencia que hay de querer veleros que esten preparados para navegación oceanica pero que a la vez vayan bien con menos de 10 nudos cuando salen en agosto con la family y viceversa.... es un poco como querer un todoterreno que además vaya como un formula 1 en un circuito o como un deportivo que ademas puedas meterlo por donde quieras fuera de pista por el monte... todo no se puede tener...

Y el día que se averie la milagrosa batería de litio, todos ahogados...

[cde34rfv]

Respuesta: Re: Sobrepasar VELOCIDAD CASCO VELERO

Y el día que se averie la milagrosa batería de litio, todos ahogados...

Nunca he cruzado el atlántico, aunque espero algún día poderlo hacer, pero creo que se suele llevar repuestos y velas de sobra.

Creo que para evitar posibles averías de baterías o electrónica lo que se debe hacer es llevar baterías de repuesto y electrónica duplicada. Que no es otra cosa diferente que lo que siempre se ha hecho creo yo, que es llevar velas de respeto.

Yo en mi humilde barco llevo electrónica náutica (por que venía) pero además llevo una Tablet y un móvil con Navionics. Por lo que en cuanto a plotter Gps ya llevo 3. Y en cuanto a batería siempre llevo una sin usar de respeto por si hubiera problemas. Además también llevo unos cables de los que se usan para arrancar coches, que algunos le llaman biberón.

La inversión es mínima para la seguridad que aporta, no creo que llegue a 100€, entre la batería y los cables.

[U25pies]

Re: Sobrepasar VELOCIDAD CASCO VELERO

Velocidad del Casco y Velocidad de la Carena en un Velero

Velocidad del Casc en la práctica = 1,16 SLR
Velocidad del Casco en la teoría = 1,33 SLR

Velocidad de la Carena = 8,26 / (D/L) elevado a 0,311

La Velocidad del Casco en teoría no tiene ninguna utilidad, los dos Números interesantes son

Velocidad del Casco en la práctica (1,1666 SLR) que es la Velocidad que alcanza ciñendo

Y

Velocidad de la Carena: SLR = 8,26 dividido entre la Proporción "Desplazamiento / Eslora dinámica de la Flotación" (en medidas imperiales) elevado a 0,311

Esta es la Velocidad que alcanza viento a favor si lleva suficiente Trapo y sin contar planeo-surfeo de la Ola

---

SLR: Speed Length Ratio

...

[U25pies]

Re: Sobrepasar VELOCIDAD CASCO VELERO

Veamos un Ejemplo

https://www.navegar-es-preciso.com/news/proyecto-noseve-de-barbate-a-la-graciosa-9/

Línea de Flotación: 19,19 pies de Eslora
Raíz Cuadrada de 19,19 es 4,4 redondeando

x 1,16 SLR = 5 nudos es la Velocidad de su Casco

Y la Velocidad de su Carena 300 D/L es de 6 nudos

Y

Planeando ... (Ojo: De forma Controlada) ... alcanzó ... 10-12 ... 12-14 ... 16-18 ... y una punta de 20-22 nudos (!!!)

Un tremendo e ilustrativo caso para un gran libro y tarugo ... titulado

Humildes veleros y arrogantes ingenieros navales.
La HidroDinámica del pequeño Velero

...

[U25pies]

Re: Sobrepasar VELOCIDAD CASCO VELERO



Veamos una Carena 60 D/L

La Velocidad de una Carena 60 D/L es 2,3 SLR

Este Bicharraco, "Beowulf", tiene una Eslora en la Flotación de unos 79 pies

Entonces la Velocidad de su Carena 60 D/ L es lo que se ve en el vídeo

[U25pies]

Re: Sobrepasar VELOCIDAD CASCO VELERO

Nótese

(A) Román con un viejito y humilde botecito de 6 mil euros alcanzó una velocidad de 4,5 SLR (!!!) De forma Controlada, Controlada por un tosco pilotillo de caña cuando lo suyo ejque se hubiera puesto el bote de sombero después de dar siete u ocho vueltas de campana o dos o tres vueltas de campana para no exagerar. Que la Cosa y Temita no es la alucinante Velocidad que alcanzó para su Casco y su Carena ... sino que voló rumbo al centro de la Tierra de forma Controlada, esto es: planeó

(B) Steve "el puto amo" Dashew en su Bicharraco de 6 millones de Dólares y Carena 60 D/L pues sí pero al fin y al cabo se mueve a la Velocidad de su Carena 60 D/L = 2,3 SLR y cuando la Ola lo empuja pues supera una migaja esta velocidad

(C) Y el típico buque con velas de los ingenieros navales pues ya sabemos: si vas rápido porque vas rápido y el buque en miniatura tiende a ser incontrolable y si vas despacio porque vas despacio te tragan las Olas

...

[Questionsailing]

Re: Sobrepasar VELOCIDAD CASCO VELERO

Velocidad del Casco y Velocidad de la Carena en un Velero

Velocidad del Casc en la práctica = 1,16 SLR
Velocidad del Casco en la teoría = 1,33 SLR

Velocidad de la Carena = 8,26 / (D/L) elevado a 0,311

La Velocidad del Casco en teoría no tiene ninguna utilidad, los dos Números interesantes son

Velocidad del Casco en la práctica (1,1666 SLR) que es la Velocidad que alcanza ciñendo

Y

Velocidad de la Carena: SLR = 8,26 dividido entre la Proporción "Desplazamiento / Eslora dinámica de la Flotación" (en medidas imperiales) elevado a 0,311

Esta es la Velocidad que alcanza viento a favor si lleva suficiente Trapo y sin contar planeo-surfeo de la Ola

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SLR: Speed Length Ratio

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Veamos un Ejemplo

https://www.navegar-es-preciso.com/news/proyecto-noseve-de-barbate-a-la-graciosa-9/

Línea de Flotación: 19,19 pies de Eslora
Raíz Cuadrada de 19,19 es 4,4 redondeando

x 1,16 SLR = 5 nudos es la Velocidad de su Casco

Y la Velocidad de su Carena 300 D/L es de 6 nudos

Y

Planeando ... (Ojo: De forma Controlada) ... alcanzó ... 10-12 ... 12-14 ... 16-18 ... y una punta de 20-22 nudos (!!!)

Un tremendo e ilustrativo caso para un gran libro y tarugo ... titulado

Humildes veleros y arrogantes ingenieros navales.
La HidroDinámica del pequeño Velero

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Veamos una Carena 60 D/L

La Velocidad de una Carena 60 D/L es 2,3 SLR

Este Bicharraco, "Beowulf", tiene una Eslora en la Flotación de unos 79 pies

Entonces la Velocidad de su Carena 60 D/ L es lo que se ve en el vídeo

Nótese

(A) Román con un viejito y humilde botecito de 6 mil euros alcanzó una velocidad de 4,5 SLR (!!!) De forma Controlada, Controlada por un tosco pilotillo de caña cuando lo suyo ejque se hubiera puesto el bote de sombero después de dar siete u ocho vueltas de campana o dos o tres vueltas de campana para no exagerar. Que la Cosa y Temita no es la alucinante Velocidad que alcanzó para su Casco y su Carena ... sino que voló rumbo al centro de la Tierra de forma Controlada, esto es: planeó

(B) Steve "el puto amo" Dashew en su Bicharraco de 6 millones de Dólares y Carena 60 D/L pues sí pero al fin y al cabo se mueve a la Velocidad de su Carena 60 D/L = 2,3 SLR y cuando la Ola lo empuja pues supera una migaja esta velocidad

(C) Y el típico buque con velas de los ingenieros navales pues ya sabemos: si vas rápido porque vas rápido y el buque en miniatura tiende a ser incontrolable y si vas despacio porque vas despacio te tragan las Olas

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Felicidades, ya publicaste lo mismo 15 veces.

Cuando hagas 20 te daran un premio??

[caribdis]

Sobrepasar VELOCIDAD CASCO VELERO

Pensar que un Barodeur puede alcanzar 20 nudos demuestra que la teoría la puedes retorcer tanto, que sin el contraste de la realidad, no sirve absolutamente para nada. Triste pero cierto.

Para mi, un barco mal mantenido y mal equipado es un mal barco. Podría ser bueno?..Tal vez, pero ya es imaginar bastante.

A un barco de maniobra antigua, con un montón de winches cada uno con su cornamusa, le puedes modernizar la maniobra, menos winches y poner stoppers, pero hay que hacerlo, y hacerlo bien.

A un barco de poca manga y popa estrecha, que en popas bambolea como un loco y no hay piloto que lo lleve también le podrías aumentar la manga, pero posiblemente sea demasiada modificación.

O a un barco de buenas formas pero mal construido reforzarlo...pero son siempre apaños.

Un barco creo que debe estar pensado, diseñado y construido para un uso. Si es oceánico, que resista un F12 y que pueda navegar exclusivamente a vela con una ventolina de 4 nudos..es posible, con los materiales actuales y sin ir a exóticos es posible. Y que sea todoterreno en cuanto a rumbos, que vaya sobre raíles en popas y que aunque pantoquee, ciña rápido y con buen ángulo. Y que resista 60 nudos sin perder barlovento.

Los buenos barcos son posibles y hacen la navegación fácil. Y no es necesario que tengan una superficie vélica inmensa y que planeen a 12 nudos, con ir a 8 es suficiente, con un desgaste de material mínimo.

Creo que se trata de exprimir demasiado a muchos barcos antiguos. Hay gente que se gasta enormidades de dinero y trabajo en barcos que sería mejor retirar definitivamente. Las cosas se pueden renovar hasta cierto punto, y muchas veces se pierde el equilibrio del conjunto.

Creo que se ha abandonado demasiado alegremente la construcción amateur. Puede ser una manera económica y muy satisfactoria de obtener buenos barcos, y actuales. El mercado se ha polarizado entre la construcción de gran serie, que tiene claras limitaciones, y el mercado de segunda mano, que es muy asequible pero en el que juegas peligrosamente con multitud de puntos débiles. Y en otra liga, los barcos hipercaros, bien concebidos, bien construídos, pero accesibles a sólo unos pocos.

Un saludo!

[Bertie]

Re: Sobrepasar VELOCIDAD CASCO VELERO

Lo de que la velocidad de casco se puede exceder es cierto, aunque sólo en condiciones muy concretas. P.ej. en el grupo de FB del Vivacity 20 (crucerito de 6m. de los años 60) discutiendo sobre el tema, uno decía haber alcanzado los 8 nudos, cuando la velocidad de casco teórica son 5,5. Eso sí, surfeando con fuerza 8... y no lo recomienda.

[Costapinto]

Sobrepasar VELOCIDAD CASCO VELERO

Tengo un First 21.7s con 6 metros de eslora de flotación. Casco ancho y la manga en popa. Dos timones. Muy ligerito, eso sí.

Con algo menos de 15 nudos de viento y con asimétrico en través aparente he llegado a rozar los 8 de GPS en alguna punta bajando la ola, pero la media yo creo que sería 6.5. La velocidad de mi casco es de 5.9 nudos pero este barco se puede hacer planear con cierta facilidad.

De ahí a 20 nudos lo siento pero no lo veo.

[cde34rfv]

Re: Sobrepasar VELOCIDAD CASCO VELERO

Un dato curioso que he visto estos días, que estaba valorando el cambio de seguro, es que se tiene limitada la velocidad a la que el velero puede ir. Esto lo he visto en varios seguros, creo recordar que siempre eran menos de 15Kt. Que la verdad es que ya es correr.

[caribdis]

Re: Sobrepasar VELOCIDAD CASCO VELERO

Un dato curioso que he visto estos días, que estaba valorando el cambio de seguro, es que se tiene limitada la velocidad a la que el velero puede ir. Esto lo he visto en varios seguros, creo recordar que siempre eran menos de 15Kt. Que la verdad es que ya es correr.

Es totalmente lógico que así sea, al calcular los escantillonados la velocidad es un parámetro importante. Y diría que 15 nudos ya es una velocidad muy considerable para la mayor parte de los veleros.

Para motoras, los programas de escantillonado proporcionan una gráfica de la velocidad máxima para cada altura de ola. Es de sentido común no superarla, y debe venir en los manuales de propietario, un astillero no se puede hacer cargo de un uso inconsciente de una embarcación.

[U25pies]

Re: Sobrepasar VELOCIDAD CASCO VELERO



1 Tonelada navegando Supongamos
5,7 Metros de Eslora en la Flotación

Carena 130 D/L

Velocidad del Casco: 5 nudos
Velocidad de la Carena: 8 nudos

Que es lo que se ve en el vídeo, Velocidad que alcanza y supera un poco con la ayuda de las olas

El viejito bote de Román, que procede de un viejo bote de pesca de principios del siglo pasado ...

Carena 300 D/L

Velocidad del Casco: 5 nudos
Velocidad de la Carena: 6 nudos

Hizo una tremenda Planeada bajando la Ola de forma Controlada (Controlada por un tosco pilotillo de caña) y alcanzó una punta de 20 nudos, 4,5 SLR (!!!)

El Monstruo "Beowulf" de Steve "el puto amo" Dashew:

Velocidad del Casco: 10 nudos
Velocidad de la Carena: 20 nudos

Que necesitaría una Ola de tamaño Sideral para empatar con el viejo botecito de Román haciendo una punta de 40 nudos de forma Controlada

De Román a Steve
De 6 mil euros a 6 millones de dólares
De viejo a ultra moderno

Es igual, nada cambia:

Veleros con una HidroDinámica bien solucionada

Y los "barcos con velas" de los ingenieros navales que creen que saben y no estudian

Esto es lo que hay

...

[U25pies]

Re: Sobrepasar VELOCIDAD CASCO VELERO



Un Velero No es un Buque en miniatura
Un Velero es una aero-nave

Hay Tres Ejes Tres
Y
Hay Tres Tipos de Equilibrios Tres



Ahora bien la evidencia empírica es implacable:

Entre un martillo neumático ... y el cráneo de un ingeniero naval ... gana el cráneo del ingeniero

Corolario

Los ingenieros de Caminos, Canales y Puertos son delicadas almas entregadas a la lírica

...

[U25pies]

Re: Sobrepasar VELOCIDAD CASCO VELERO



4,37 nudos

Velocidad media del viejito Baroudeur de Román en su tremenda navegada De Barbate a Caleta de Sebo

1 SLR

Raíz cuadrada de 19,19 pies en la Flotación es 4,37

Y 4,37 multiplicado por 1 es 4,37

Así es

Velocidad media de un Velero: 1 SLR
Velocidad del Casco en el mundo real: 1,16 SLR
Velocidad del Casco en la pizarra: 1,33 SLR
Velocidad de la Carena: 8,26 / (D/L)^0,311 SLR

Velocidad Planeando rumbo al Centro de la Tierra bajando una gran Ola arrastrado por la poderosa Fuerza de la Gravedad y sin ponerse el barquito de sombrero: vaya usted a saber

...