VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Sobrepasar VELOCIDAD CASCO VELERO

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  • #16
    Re: Sobrepasar VELOCIDAD CASCO VELERO

    Originalmente publicado por CapSori Ver Mensaje
    Correcto, eslora de flotación me refería.

    La duda viene por el siguiente barco que tengo en el punto de mira, así me entenderéis mejor.

    Tengo visto dos First 27.7 con motor de yanmmar 1gm10 de 9cv,y otro con el de 18cv, pero este ultimo no tiene muchas ganas de vender el dueño. El caso es que tengo un 39 pies , tenía,recién vendido, y cuando daba la vuelta por el cabo formentor desde bahía de Pollensa, para ir de calas, ya de vuelta como se levante mar en el canal de menorca y algo de viento, los acantilados imponen . Entonces estoy barajando si 9cv si o no por que la media horita de darle la vuelta al cabo, con un 8.5 metros con 9 CV me acojona un poco.
    Si voy solo o con algún amiguete pues me da igual, ya saldría de la situación o lo peor. Pero tengo un nene de 3 años y una almiranta nada marinera y esa situación si que me atemoriza. Pero por otro lado estoy enamorado de ese barquito. Tengo calado restringido a 1.6, y mi capacidad de elección es prácticamente nula. Este modelo me cuadra con lo que busco ahora, calear y divertirme.
    He leído que con mar de frente el 9cv da 2.5 a 3 nudos.

    En fin, que haciendome pajas mentales, pienso, quilla arriba 30cv y alomjor es un barco de estos mixtos de vela motor, los egendros esos que hay por ahí.

    Gracias por las respuestas
    Yo tengo un dufour 31 pies y con un motor de 20 cv diesel me defiendo bien en caso de mala mar, navegando a 4,5 - 5 nudos con viento en contra de 30 nudos que es cuando lo he probado. Por si te sirve de orientacion.

    Comentario


    • #17
      Re: Sobrepasar VELOCIDAD CASCO VELERO

      Originalmente publicado por markuay Ver Mensaje
      Ademas hay que contar con la posibilidad de que ese casco no esté pensado para soportar 30 caballos. En las caracteristicas del astillero viene la potencia maxima que admite.

      Leyendo los datos que comentas, tengo la sensacion de que un First 27,7 no es precisamente el barco que necesitas, igual te gusta su estetica, pero no es un barco pensado para gente a la que asustaras en la primera orzada y puede que no quiera subir al barco nunca mas (hablo por experiencia propia).

      Tambien es esclarecedor ese interes en hipermotorizar un barco casi regatero.

      Por cierto, ese First si que puede planear, pero a vela.

      En fin suerte.
      Mucho hay que apretar al 27.7 para que se vaya de orzada. Tiene 2 timones y va pasado de estabilidad. Si la orza fuera fija, y algo más ligero... (pero entonces sería un Pogo y no un Beneteau)

      Es mucho más fácil irse de orzada en el Oceanis o Bavaria equivalente, con 1 sólo timon y poco esbelto.

      Comentario


      • #18
        Re: Sobrepasar VELOCIDAD CASCO VELERO

        Originalmente publicado por CapSori Ver Mensaje
        Correcto, eslora de flotación me refería.

        La duda viene por el siguiente barco que tengo en el punto de mira, así me entenderéis mejor.

        Tengo visto dos First 27.7 con motor de yanmmar 1gm10 de 9cv,y otro con el de 18cv, pero este ultimo no tiene muchas ganas de vender el dueño. El caso es que tengo un 39 pies , tenía,recién vendido, y cuando daba la vuelta por el cabo formentor desde bahía de Pollensa, para ir de calas, ya de vuelta como se levante mar en el canal de menorca y algo de viento, los acantilados imponen . Entonces estoy barajando si 9cv si o no por que la media horita de darle la vuelta al cabo, con un 8.5 metros con 9 CV me acojona un poco.
        Si voy solo o con algún amiguete pues me da igual, ya saldría de la situación o lo peor. Pero tengo un nene de 3 años y una almiranta nada marinera y esa situación si que me atemoriza. Pero por otro lado estoy enamorado de ese barquito. Tengo calado restringido a 1.6, y mi capacidad de elección es prácticamente nula. Este modelo me cuadra con lo que busco ahora, calear y divertirme.
        He leído que con mar de frente el 9cv da 2.5 a 3 nudos.

        En fin, que haciendome pajas mentales, pienso, quilla arriba 30cv y alomjor es un barco de estos mixtos de vela motor, los egendros esos que hay por ahí.

        Gracias por las respuestas
        Con mar y algo de viento, te sobran los 9hp teniendo velas.

        Y si compras una lancha? Si tan importante es el motor...

        Comentario


        • #19
          Re: Sobrepasar VELOCIDAD CASCO VELERO

          Originalmente publicado por Questionsailing Ver Mensaje
          Mucho hay que apretar al 27.7 para que se vaya de orzada. Tiene 2 timones y va pasado de estabilidad. Si la orza fuera fija, y algo más ligero... (pero entonces sería un Pogo y no un Beneteau)

          Es mucho más fácil irse de orzada en el Oceanis o Bavaria equivalente, con 1 sólo timon y poco esbelto.
          Buenas

          De orzada te vas con cualquier barco, marca, modelo, no es cuestión de marcas, es cuestión de saber.......

          Es como decir que los barcos blancos corren mas que los azules

          Salud
          “Un sueño no se hace realidad por medio de magia; se necesita sudor, determinación y trabajo duro”.(Colin Powell)

          Nuestra WEB: https://bluewaterteam.es/

          ¿Dónde Estamos? https://bluewaterteam.es/donde-estamos/

          La envidia es ignorancia, la imitación es suicidio. Ralph Waldo Emerson

          Comentario


          • #20
            Re: Sobrepasar VELOCIDAD CASCO VELERO

            Originalmente publicado por Galatea Nautica Ver Mensaje
            Buenas

            De orzada te vas con cualquier barco, marca, modelo, no es cuestión de marcas, es cuestión de saber.......

            Es como decir que los barcos blancos corren mas que los azules

            Salud
            Ya, ahora resulta que tener 2 timones y decentemente esbeltos, es lo mismo que uno sólo y "chaparrito"...

            Comentario


            • #21
              Re: Sobrepasar VELOCIDAD CASCO VELERO

              Originalmente publicado por Questionsailing Ver Mensaje
              Ya, ahora resulta que tener 2 timones y decentemente esbeltos, es lo mismo que uno sólo y "chaparrito"...
              Buenas

              Ni tener un Toyota Land Cruiser, es lo mismo que un Seat Panda para ir a la finca, pero si vas con el Seat Panda sabes que tienes que conducir de un forma, y si vas con el Toyoton pues conduces de otra, ..... todo es saber lo que llevas en las manos.

              Los Pogos, orzan, vuelcan y se hunden al igual que todos los demás modelos, marcas y colores de barcos a vela.

              Cuando un velero te orza es simplemente por que el centro velico esta mas atrasado que el centro de deriva, o sabes trimar la velas o te vas de orzada, eso lo descubrí cuando empecé en lo pequeños cadetes hace 40 años.

              Que barcos diseñados con ciertos parámetros que priman un comportamiento determinado se manejan en escenarios mejor que otros, pues esta claro, pero que un Pogo sea comparable a un velero de crucero puro y duro, es como comparar a un vehículo Suv, con un berlina, simplemente es absurdo.

              Os pongo un ejemplo, en mi magnifico Beneteau, cuando tengo el bimini instalado no veo ni las velas, las trimo a oído, y el barcos siempre navega de forma magistral, en cualquier condición de mar, rumbo y fuerza de viento, ¿Porque? por que es un barco para tontos, da igual como pongas las velas, el barco anda y bien, y no orza, y haces 200 millas en el atlántico sin preocuparte del timón. Si no quieres preocupación te agencias un barco de este tipo, diseñado, con un timón, acorde con lo que se quiere hacer con el barco.

              En fin amigo mío, que no ha sido muy afortunado tu comentario ni comparación.

              No se puede comparar churras con merinas.

              Salud
              “Un sueño no se hace realidad por medio de magia; se necesita sudor, determinación y trabajo duro”.(Colin Powell)

              Nuestra WEB: https://bluewaterteam.es/

              ¿Dónde Estamos? https://bluewaterteam.es/donde-estamos/

              La envidia es ignorancia, la imitación es suicidio. Ralph Waldo Emerson

              Comentario


              • #22
                Re: Sobrepasar VELOCIDAD CASCO VELERO

                Y si compras una lancha? Si tan importante es el motor...[/QUOTE]

                Ahí le has dado!!
                Imposible nada más esclarecedor.

                Comentario


                • #23
                  Re: Sobrepasar VELOCIDAD CASCO VELERO

                  Originalmente publicado por Galatea Nautica Ver Mensaje
                  Buenas

                  Ni tener un Toyota Land Cruiser, es lo mismo que un Seat Panda para ir a la finca, pero si vas con el Seat Panda sabes que tienes que conducir de un forma, y si vas con el Toyoton pues conduces de otra, ..... todo es saber lo que llevas en las manos.

                  Los Pogos, orzan, vuelcan y se hunden al igual que todos los demás modelos, marcas y colores de barcos a vela.

                  Cuando un velero te orza es simplemente por que el centro velico esta mas atrasado que el centro de deriva, o sabes trimar la velas o te vas de orzada, eso lo descubrí cuando empecé en lo pequeños cadetes hace 40 años.

                  Que barcos diseñados con ciertos parámetros que priman un comportamiento determinado se manejan en escenarios mejor que otros, pues esta claro, pero que un Pogo sea comparable a un velero de crucero puro y duro, es como comparar a un vehículo Suv, con un berlina, simplemente es absurdo.

                  Os pongo un ejemplo, en mi magnifico Beneteau, cuando tengo el bimini instalado no veo ni las velas, las trimo a oído, y el barcos siempre navega de forma magistral, en cualquier condición de mar, rumbo y fuerza de viento, ¿Porque? por que es un barco para tontos, da igual como pongas las velas, el barco anda y bien, y no orza, y haces 200 millas en el atlántico sin preocuparte del timón. Si no quieres preocupación te agencias un barco de este tipo, diseñado, con un timón, acorde con lo que se quiere hacer con el barco.

                  En fin amigo mío, que no ha sido muy afortunado tu comentario ni comparación.

                  No se puede comparar churras con merinas.

                  Salud
                  Uyuyuy... Ha sido empezar el post hablando de caballos y claro, ahí estan los Rallys en los que los susodichos toman importancia. De hecho en ocasiones también se despegan del suelo y planean.. y como en todo; si el timonel ( En éste caso, piloto) sabe lo que hace nom problem! Como cuando se va e decirde orzada una embarcación y se corrige ó compensa, sin ir a más. Lo cual no quiere decir que los bólidos estén pensados para ésto.

                  Por mucho que te embelese y guste el 27.7 me parece que ya te han dicho bastante. Si de todas formas procedes fortalece ese espejo y lleva whisky.

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Sobrepasar VELOCIDAD CASCO VELERO

                    Originalmente publicado por Itxasfree Ver Mensaje
                    Uyuyuy... Ha sido empezar el post hablando de caballos y claro, ahí estan los Rallys en los que los susodichos toman importancia. De hecho en ocasiones también se despegan del suelo y planean.. y como en todo; si el timonel ( En éste caso, piloto) sabe lo que hace nom problem! Como cuando se va e decirde orzada una embarcación y se corrige ó compensa, sin ir a más. Lo cual no quiere decir que los bólidos estén pensados para ésto.

                    Por mucho que te embelese y guste el 27.7 me parece que ya te han dicho bastante. Si de todas formas procedes fortalece ese espejo y lleva whisky.
                    Te voy a contar por qué me "embelesa" el First 27.7. Este verano en Mallorca, donde resido,, salgo a pasar el día o noche, durante 5 meses , 3 o 4 veces por semana con mi bavaria de 8500kilos. En una cala con roca y arena como un cielo a borregado, se atasco el ancla, sin problema, a pulmón, a parte de la desatascamos a un 50ft con gente ya más mayor. Y llegó un 31,7 fondeo en 3 minutos, estuvo un rato y salió a vela, se puso a hacer bordos entre nuestros apartamentos flotantes. Y me cautivó, quiero navegar , quiero agilidad, poder salir solo y que sea más sencillo todo. Es lo que me embelesa. Pero también quiero pasar el día en calas de la zona.
                    Por eso me planteo situaciones vividas, y ver sin con los 9cv del First saldría airoso.

                    Muchas gracias a todos, se ha vuelto interesante esto.

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Sobrepasar VELOCIDAD CASCO VELERO

                      Se agradece tu tono y que no te molestes,. Estamos en un Antro y tampoco defendiendo la Tesis.

                      Es que 9 caballos son poquísimos, y aún mas para lo que tu quieres.En un 27 pies tengo 26 cv, y aunque me dirán que estoy sobredimensionado ( Y es cierto. Mas de este tema ya se ha hablado y mucho en otros post).

                      Ahora mismo no compraria un velero Yo de esta eslora y pesadote con menos de 18 cv. Y di tiene 26 mejor.

                      Lo claro es que ya navegas, eres armador y buscas un plus. A mi tambien me gustaria poder planear e ir mas rapido. Tanto a vela como a motor.

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Sobrepasar VELOCIDAD CASCO VELERO

                        Originalmente publicado por jonam52 Ver Mensaje
                        Si no tiene un casco de planeo ya le puedes poner 1000cv que no va a planear nunca, lo que vas a conseguir es elevar la proa más y más hasta que vuelques.
                        Su récord de velocidad en portantes son 16.8 nudos.Planea.

                        No es que este encaprichado con este barco en concreto, es que mi amarre cala 1,7, y la orza del 27.7(8.5m) es elebable.A parte que quiero altas prestaciones a vela. Hay un 34.7 en Valencia que adquiriria si el calado me diera.
                        Mi plan de navegación es 80% con un colega o dos, navegar tardes, calear en verano, y 20% alguna salida super tranki con vicealmirante y guardiamarina de primera.

                        Gracias a todos me doy por contestado. He puesto arriba de manera muy sutil que busco este barco y me está costando encontrarlo , asik si vuesa mercedes conocen,... ejem ejem s... Mensaje privado pf

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Sobrepasar VELOCIDAD CASCO VELERO

                          Muy buenas yo tengo un Nadir 33,5 con orza abatible y con 40cv. Más de 8 nudos es muy difícil conseguir. Mi Barco es plano y más o menos moderno, pero no desliza. Como han comentado antes, creo que la obra viva debe estar diseñada para ello, y las de un velero no lo están.

                          Anteriormente tuve una embarcación tipo menorquina. Que tenía un 30cv con menos de 6m fe eslora. No servia absolutamente para nada darle más de medio motor, no conseguía deslizar por lo tanto la velocidad estaba limitada al casco, esa obra viva si que era antigua con quilla corrida.

                          El macgregor creo que su obra viva está pensada para ambas cosas, vela con el lastre lleno y motora con el lastre vacío. Como es un comprimiso entre ambos diseños quizás por eso en ninguna de las dos posibilidades sea el más rápido.

                          No obstante estuve apunto de comprarlo porque siempre he tenido motoras y me encantan, pero me fui más a la vela.
                          Editado por última vez por cde34rfv; 27/03/2022, 23:20:17.

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Sobrepasar VELOCIDAD CASCO VELERO

                            Originalmente publicado por Galatea Nautica Ver Mensaje
                            Buenas

                            Ni tener un Toyota Land Cruiser, es lo mismo que un Seat Panda para ir a la finca, pero si vas con el Seat Panda sabes que tienes que conducir de un forma, y si vas con el Toyoton pues conduces de otra, ..... todo es saber lo que llevas en las manos.

                            Los Pogos, orzan, vuelcan y se hunden al igual que todos los demás modelos, marcas y colores de barcos a vela.

                            Cuando un velero te orza es simplemente por que el centro velico esta mas atrasado que el centro de deriva, o sabes trimar la velas o te vas de orzada, eso lo descubrí cuando empecé en lo pequeños cadetes hace 40 años.

                            Que barcos diseñados con ciertos parámetros que priman un comportamiento determinado se manejan en escenarios mejor que otros, pues esta claro, pero que un Pogo sea comparable a un velero de crucero puro y duro, es como comparar a un vehículo Suv, con un berlina, simplemente es absurdo.

                            Os pongo un ejemplo, en mi magnifico Beneteau, cuando tengo el bimini instalado no veo ni las velas, las trimo a oído, y el barcos siempre navega de forma magistral, en cualquier condición de mar, rumbo y fuerza de viento, ¿Porque? por que es un barco para tontos, da igual como pongas las velas, el barco anda y bien, y no orza, y haces 200 millas en el atlántico sin preocuparte del timón. Si no quieres preocupación te agencias un barco de este tipo, diseñado, con un timón, acorde con lo que se quiere hacer con el barco.

                            En fin amigo mío, que no ha sido muy afortunado tu comentario ni comparación.

                            No se puede comparar churras con merinas.

                            Salud
                            Tu Beneteau es magnífico porque es tuyo, y porque no has debido hacer millas en barcos mejores (y exponencialmente más caros).

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Sobrepasar VELOCIDAD CASCO VELERO

                              Originalmente publicado por Questionsailing Ver Mensaje
                              Tu Beneteau es magnífico porque es tuyo, y porque no has debido hacer millas en barcos mejores (y exponencialmente más caros).

                              Suma y sigue,

                              Sigues con tus comentarios desafortunados, nada mas que fruto de tu incapacidad manifiesta de poder demostrar lógicamente tus comentarios disparatados.

                              Salud
                              “Un sueño no se hace realidad por medio de magia; se necesita sudor, determinación y trabajo duro”.(Colin Powell)

                              Nuestra WEB: https://bluewaterteam.es/

                              ¿Dónde Estamos? https://bluewaterteam.es/donde-estamos/

                              La envidia es ignorancia, la imitación es suicidio. Ralph Waldo Emerson

                              Comentario


                              • #30
                                Re: Sobrepasar VELOCIDAD CASCO VELERO

                                Originalmente publicado por Galatea Nautica Ver Mensaje
                                Suma y sigue,

                                Sigues con tus comentarios desafortunados, nada mas que fruto de tu incapacidad manifiesta de poder demostrar lógicamente tus comentarios disparatados.

                                Salud
                                Ok, la perra gorda pa tí

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