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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

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10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Subida de impuestos a los barcos

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  • #46
    Re: Subida de impuestos a los barcos

    Originalmente publicado por El Temido II Ver Mensaje
    Es que un país no es una empresa, ni tan siquiera una familia. Yo voto a un
    gobierno para que redistribuya la riqueza. Que no se quede toda en el
    bolsillo de los que nos llaman tontos. Y eso se hace pagando los que más
    tienen y dándole derechos a los que lo necesitan.

    Para algunos eso es deroche. Otros lo vemos como justicia social.

    Si la misión de un gobierno fuese la gestión económica, en vez de elecciones,
    se podrían hacer unas oposiciones.


    Salud y
    Educadamete
    De acuerdo contigo en lo de resdistribuir. Y ademas encargarse de servicios publicos esenciales (Sanidad, y Educacion, Justicia Seguridad y que en vista de su evidente deterioro, necesitan mas fondos (que quede claro, solo determinados puestos/funciones/areas)
    Por contra

    Se trata de cursos gratuitos, tendentes en la mayor parte de los casos a la obtención de un Certificado de Profesionalidad y con posibilidad de contar con una ayuda económica por asistencia en torno a los 600 €.- al mes formativo (cada 22 sesiones formativas) que se reciben una vez superada la formación.

    Hasta 35 expresidentes autonómicos viven de la política
    De media, cada uno recibe algo más de 80.000 euros al año por pensiones o sus nuevos cargos

    Ya lo he dicho antes. Sigo sin entender como hay gente que defiende este tipo de gestion del pais (y la consiguiente subida de impuestos)

    Comentario


    • #47
      Re: Subida de impuestos a los barcos

      Originalmente publicado por zek Ver Mensaje
      Ya lo he dicho antes. Sigo sin entender como hay gente que defiende este tipo de gestion del pais (y la consiguiente subida de impuestos)
      Esa gestión del país que señalas, la de los expresidentes, no es tal gestión de
      un gobierno, es una decisión de país mayoritaria, de las fuerzas políticas. No
      es la cuestión social, a la que yo aludía, como forma de hacer política.

      Es evidente, que no voy a estar conforme con todos y cada uno de los gastos
      del estado.


      Salud y


      El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
      http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

      Comentario


      • #48
        Re: Subida de impuestos a los barcos

        Originalmente publicado por jonam52 Ver Mensaje
        cualquier dia nos pondran un cuentapolvos en la chorra y a pagar cada vez que la usemos!
        Por supuesto homologado e instalado por un instalador homologado tambien evidentemente!!!
        ….me temo que si se llega a implementar esta sugerencia…ahorraré un montón

        Comentario


        • #49
          Re: Subida de impuestos a los barcos

          Originalmente publicado por zek Ver Mensaje
          Educadamete
          De acuerdo contigo en lo de resdistribuir. Y ademas encargarse de servicios publicos esenciales (Sanidad, y Educacion, Justicia Seguridad y que en vista de su evidente deterioro, necesitan mas fondos (que quede claro, solo determinados puestos/funciones/areas)
          Por contra

          Se trata de cursos gratuitos, tendentes en la mayor parte de los casos a la obtención de un Certificado de Profesionalidad y con posibilidad de contar con una ayuda económica por asistencia en torno a los 600 €.- al mes formativo (cada 22 sesiones formativas) que se reciben una vez superada la formación.

          Hasta 35 expresidentes autonómicos viven de la política
          De media, cada uno recibe algo más de 80.000 euros al año por pensiones o sus nuevos cargos

          Ya lo he dicho antes. Sigo sin entender como hay gente que defiende este tipo de gestion del pais (y la consiguiente subida de impuestos)
          Perdona que te cite, pero reafirmas el punto que intentaba hacer antes. Ante un deterioro de servicios que consideramos fundamentales hay que incrementar el gasto. Por que? Lo que hay que analizar es si realmente ese dinero que se destina a esas partidas esta siendo eficientemente gestionado y si es sostenible.

          Se asume que lo publico es bueno por que es gratuito y no hay animo de lucro, pero falta tener unos criterios para medir la calidad del mismo y su rendimiento.

          Finalmente Espana destina prácticamente la gran mayoría de su presupuesto a pagar la deuda y a gasto no productivo, con un sistema fiscal que desincentiva el ahorro y quita de las manos de los contribuyentes dinero para redistribuirlo (no se muy bien como se hace eso, y es algo difícil de entender, es decir yo me esfuerzo gano mas, pero me quitan el dinero para dárselo a otro?), un mercado muy regulado con unos costes de hacer negocio muy elevados para el retorno potencial y un paro grande (con salarios muy bajos y un poder adquisitivo en caída libre), el modelo hace aguas por todos los lados.

          Los que vivimos fuera, nos damos cuenta (creo) con mas claridad del deterioro que sufre Espana (y Europa) Vs otras partes del mundo que es donde se esta yendo la inversion y el capital. En Espana el estado necesita tal ingreso para mantener todo que ahoga a la economía.

          Saludos. Coronadobx
          Editado por última vez por coronadobx; 11/05/2022, 22:51:53.

          Comentario


          • #50
            Re: Subida de impuestos a los barcos

            Originalmente publicado por coronadobx Ver Mensaje
            Perdona que te cite, pero reafirmas el punto que intentaba hacer antes. Ante un deterioro de servicios que consideramos fundamentales hay que incrementar el gasto. Por que? Lo que hay que analizar es si realmente ese dinero que se destina a esas partidas esta siendo eficientemente gestionado y si es sostenible.

            Se asume que lo publico es bueno por que es gratuito y no hay animo de lucro, pero falta tener unos criterios para medir la calidad del mismo y su rendimiento.

            Finalmente Espana destina prácticamente la gran mayoría de su presupuesto a pagar la deuda y a gasto no productivo, con un sistema fiscal que desincentiva el ahorro y quita de las manos de los contribuyentes dinero para redistribuirlo (no se muy bien como se hace eso, y es algo difícil de entender, es decir yo me esfuerzo gano mas, pero me quitan el dinero o para dárselo a otro?), un mercado muy regulado con unos costes de hacer negocio muy elevados para el retorno potencial y un paro grande (con salarios muy bajos y un poder adquisitivo en caída libre), el modelo hace aguas por todos los lados.

            Los que vivimos fuera, nos damos cuenta (creo) con mas claridad del deterioro que sufre Espana (y Europa) Vs otras partes del mundo quien es donde se esta yendo la inversion y el capital. En Espana el estado necesita tal ingreso para mantener todo que ahoga a la economía.

            Saludos. Coronadobx
            .

            ¿Cómo propulsan las velas?

            Comentario


            • #51
              Re: Subida de impuestos a los barcos

              Originalmente publicado por coronadobx Ver Mensaje
              Los que vivimos fuera, nos damos cuenta (creo) con mas claridad del deterioro que sufre Espana (y Europa) Vs otras partes del mundo que es donde se esta yendo la inversion y el capital.
              A mi, que estoy fuera de EEUU, no me seduce nada que prácticamente no
              exista la sanidad pública y le pasen a los enfermos, las facturas que le pasan,
              cuando son hospitalizados. O que enviar a un hijo a la universidad, cueste
              80.000$.

              Son opciones a la hora de organizarse como sociedad.

              Particularmente, lo de dividir al planeta en estados y llamarles además
              "soberanos", cuando los que mandan en el mundo, de verdad, son los
              poderes económicos, me resulta paradójico. Pero es lo que hay. Y entiendo
              que es la forma de mantener esta sociedad piramidal, aunque no la
              comparta.


              Salud y


              El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
              http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

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              • #52
                Re: Subida de impuestos a los barcos

                Originalmente publicado por bricol Ver Mensaje
                ... Después de 49 años cotizados no he conseguido un catamarán de 40 pies, aprendí a no gastar lo que no tenía ...
                No se si quieres decir que yo he gastado lo que no tenía; que no me importa
                que lo digas o que lo pienses. No dejaría de ser más que tu respetable
                opinión.

                En contabilidad hay dos columnas, la de los ingresos y la de los gastos. Hay
                que hacer que cuadren. Si se disparan los gastos, o se minoran éstos, o se
                aumentan los ingresos. Y esta segunda también es una opción.


                Salud y


                El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
                http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

                Comentario


                • #53
                  Subida de impuestos a los barcos

                  Originalmente publicado por El Temido II Ver Mensaje
                  Si se disparan los gastos, o se minoran éstos, o se aumentan los ingresos. Y esta segunda también es una opción.
                  Para aumentar los ingresos el estado no puede hacer más que subir la recaudación que obtiene fundamentalmente de los trabajadores externos, de fuera de la administración, disminuyendo su poder adquisitivo por lo que ellos, como familias o individuos, tendrán que hacer lo mismo: reducir gastos o incrementar ingresos. Es todo una cadena. Y eso repercute en su calidad de vida, por mucho que la sanidad o la educación se saneen con esa subida de impuestos. ¿Y los que no enferman casi nunca o los que no tienen hijos para enviar a estudiar? ¿Por qué han de pagar esos conceptos? Como ya dije antes, creo que es mejor un sistema privado y que se subvencione a los que realmente no puedan acceder. Y también dije antes lo de que Educación y Sanidad (nos lo han grabado a fuego...) y no la comida o el agua que sí son fundamentales. Pues eso.

                  El tema está en que el estado recauda la riqueza de los ciudadanos y lo gasta en lo que piensa que es bueno para el conjunto de la población. El principio suena bien. Y hay muchos, pero muchos, (yo entre ellos) que cada vez vemos menos sentido a que alguien decida por nosotros, sea del color político que sea, y principalmente porque nos queda claro que la gestión del dinero común es desastrosa. Por lo tanto, creo que el criterio individual es mucho mejor que el de grupos de amiguetes que forman un partido y venden humo para lograr votantes, por lo que debería prevalecer.

                  Y al paso que vamos con el control y la ambición estatal desmedida, en poco tiempo el régimen coreano nos va a parecer una broma en comparación...

                  Comentario


                  • #54
                    Respuesta: Subida de impuestos a los barcos

                    Una cosa es predicar y otra es dar trigo. El refranero es bastante sabio. Yo de economía entiendo poco pero lo de las columnas ingresos y gastos creo que lo entendemos todos. Por otra parte el mundo actualmente tiene diferentes formas en que los estados organizan estas dos columnas, por simplificar. Yo, con sus defectos, elijo la que tenemos aquí, a mí no me ha ido mal y creo que por ahora tenemos una red debajo nuestro que tenemos que cuidar, aunque cada vez la veo que es más débil. Trabajé mucho pero me pagaban cada primero de mes, un mes de vacaciones, bajas, etc. Citemos países, es más fácil.

                    Comentario


                    • #55
                      Re: Subida de impuestos a los barcos

                      Originalmente publicado por Costapinto Ver Mensaje
                      ...¿Y los que no enferman casi nunca o los que no tienen hijos para enviar a estudiar? ¿Por qué han de pagar esos conceptos? ....
                      Eso se llama "solidaridad".

                      Hay quien le ha puesto ese nombre a un sindicato, sin tener mucha idea de
                      lo que significa (o mejor, sin compartir especialmente el concepto).

                      Pero eso es lo bonito de la democracia, unos pensamos de una manera y otros
                      de otra. Votamos y nuestros representantes, en teoria, deben implementar sus
                      programas, porque para eso los hemos puesto ahí.

                      Eso sí, luego algunos hacen lo que le da la gana.


                      Salud y


                      El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
                      http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

                      Comentario


                      • #56
                        Re: Subida de impuestos a los barcos

                        Los sindicatos, querrás decir los come gambas, esos que forman parte de la carga social que mantenemos todos y que sólo sirven para ayudar a los gobiernos de un color, y que no representan a los trabajadores.
                        Estos también forman parte del gasto público y su única misión es mostrar su fuerza para seguir comiendo gambas pagadas por los demás.
                        Vamos a ver, para que cuadren las cuentas, es gasto público no puede ahogar la inversión y a los trabajadores, por que cuando llega a este punto por narices baja la prestación social. Eso ocurre cada vez que gobierna una determinada ideología. Creo que no es necesario decir cuál, todo el mundo lo sabe, hasta los que son partidarios de ella

                        Comentario


                        • #57
                          Re: Subida de impuestos a los barcos

                          Originalmente publicado por El Temido II Ver Mensaje
                          A mi, que estoy fuera de EEUU, no me seduce nada que prácticamente no
                          exista la sanidad pública y le pasen a los enfermos, las facturas que le pasan,
                          cuando son hospitalizados. O que enviar a un hijo a la universidad, cueste
                          80.000$.

                          Son opciones a la hora de organizarse como sociedad.

                          Particularmente, lo de dividir al planeta en estados y llamarles además
                          "soberanos", cuando los que mandan en el mundo, de verdad, son los
                          poderes económicos, me resulta paradójico. Pero es lo que hay. Y entiendo
                          que es la forma de mantener esta sociedad piramidal, aunque no la
                          comparta.


                          Salud y
                          No hombre no te fijes en Estados Unidos si no te gusta, hay muchos otros países pujantes con disciplina presupuestaria, y un estado reducido.

                          El problema en Estados Unidos donde claro que hay Hospitales y Universidades publicas bastante potentes, es que los servicios son muy caros y alguien los tiene que pagar

                          Pero como he comentado anteriormente, creo que en España se confunde publico con gratuidad, pero ese gasto esta ahi y hay que pagarlo.

                          Si estas cómodo y te parece bien como funcionan las cosas en Espana y su evolución, bien por ti, pero la situación fiscal/gasto, objetivamente en nuestro país es pésima y no es sostenible. Cuando los tipos suban y el BCE deje de comprar la deuda de España, veras como la prima de riesgo se dispara y o España recorta su gasto o se declarará en quiebra.

                          Saludos. Coronadobx

                          PD; Ojalá una universidad costara solo $80K, eso es lo que pagas al año, lo bueno es que una vez graduado tienes trabajo, pero claro tendrás que devolver el coste de la misma.
                          Editado por última vez por coronadobx; 12/05/2022, 14:36:28.

                          Comentario


                          • #58
                            Re: Subida de impuestos a los barcos

                            Estimado Tabernero, el personal sigue saltándose el punto 7 de las normas del foro "náutico" a bocajarro. No tenemos remedio.

                            Comentario


                            • #59
                              Respuesta: Subida de impuestos a los barcos

                              Comentario


                              • #60
                                Respuesta: Subida de impuestos a los barcos

                                Es difícil debatir, si llevamos los temas al extremo.

                                Es obvio que se necesita recaudar impuestos. En el libro “ porque fracasan los países “ de Acemoğlu y Robinson, se demuestra que se hay dos condiciones necesarias para que un país progrese: una de ellas es la libre iniciativa. Que un estado no sea intervencionista y deje que la economía privada progrese. Además requiere instituciones fuertes que aseguren el cumplimento de los contratos y la ley.

                                Por lo tanto necesitamos un Estado fuerte. También es cierto que una inversión en educación pública, es rentable pues no podemos despreciar el talento de los pobres que además tienen mucha más motivación que un hijo de un rico para esforzarse.

                                También es rentable la sanidad pública para combatir pandemias como la del Covid. El ejemplo de las campañas de vacunación masivas es un ejemplo de cómo hemos conseguido eliminar enfermedades terribles como la polio.

                                Sin embargo, recaudar más no significa tener mejores servicios públicos, esto solo lo garantiza una buena gestión.

                                También es cierto que una buena gestión no siempre tiene que ser pública, por ejemplo los ayuntamientos en UK funcionan como empresas privadas que prestan servicios y los vecinos si no están satisfechos, simplemente cambian.

                                Muchas empresas son ineficientes y cierran porque tienen sobredimensionadas sus plantillas. En la administración se da muchas veces el caso, de que más funcionarios no significa mejor gestión, sino más burocracia.

                                La burocracia no beneficia a nadie, solo lastra la economía, pérdida de competitividad propicia la corrupción y genera baja calidad democrática.

                                Sorprende que con las nuevas herramientas de gestión que hay, sin embargo la administración sea cada vez más lenta y pesada. Solo hay una excepción que es la Agencia tributaria.

                                Y solo por poner un caso de porque no equivale más recaudación y asignación presupuestaria es equivalente a mejores prestaciones sociales, es bueno un ejemplo de una auditoría publicada en algunos medios. En una administración se asignaban 80 millones de euros a un colectivo desfavorecido llegando solo 4 a los necesitados de la ayuda. Los otros 76 eran empleados en gestión, clientelismo o acciones políticas.

                                Es normal que necesiten recursos para administrar ese recurso, pero es absurdo que cueste 20 veces más que el importe a administrar.

                                El debate debería de ser entonces.


                                Queremos servicios públicos. Todos nos beneficiamos de ellos. Yo quiero pagar impuestos como pago el seguro del coche con la esperanza de no tener que dar parte al seguro en toda mi vida. No me gusta que exista gente que viva de dar parte al seguro - porque eso es un fraude a todos - por eso creo que hay que repudiar tanto al que defrauda como al que comete fraude para aprovecharse de las ayudas públicas.

                                Además de eso, creo que el debate debería de ser. Vale, necesitamos recaudar, pero demuéstrame que administras bien, que no hay en el Estado tejido adiposo en forma de puestos de confianza o chiringitos que no facilitan los servicios del estado sino que lo parasitan.

                                Si se que se administra Bien, estoy seguro de que la gente pagaría más gustosamente. Si no es así, vamos abocados a sistemas como el argentino. El país que fue el Segundo más rico del Mundo, colmado de recursos naturales, tiene a gran parte de su población en la pobreza. Creo que todas las cosas tienen una medida y si lo vemos así, estoy seguro de que llegaremos a más consensos.

                                Saludos

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