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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Subida de impuestos a los barcos

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  • #61
    Re: Subida de impuestos a los barcos

    Originalmente publicado por Simsolo Ver Mensaje
    Por prudencia no voy a rebatir a nadie -procuro no trasladar mis ideas políticas al foro-, pero le ruego al Tabernero-Administrador que en favor de la equidad, sea tan escrupuloso como en otras ocasiones e interrumpa el hilo. Incumple de forma flagrante las normas de lectura obligatoria, concretamente el punto 7 de las mismas.
    Originalmente publicado por Simsolo Ver Mensaje
    Estimado Tabernero, el personal sigue saltándose el punto 7 de las normas del foro "náutico" a bocajarro. No tenemos remedio.
    Puedes ofrecerte como administrador.
    Así ya tendrías potestad para intervenir. Del modo que solicitas.

    El hilo lleva una semana de interacción, con comentarios que no han creado distensiones, y de momento con puntos de vista variados pero en todo momento respetuosos y respetables, con los demás.

    Es la riqueza del pensamiento en esta taberna.
    Que por otro lado, existe y es lo que es, porque muchos ilustres y afamados navegantes visitan la barra.
    Si las asistencias, participaciones, son escasas, no sería lo que es.

    Gracias por tu parecer y tus mensajes.

    Una ronda a tu salud.

    Comentario


    • #62
      Re: Subida de impuestos a los barcos

      “7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.”

      Entiendo que esto va de política económica. Otros hilos no han tenido la misma suerte. Y no tengo ninguna vocación de portero con autoridad; ya tenemos a alguien que se encarga de esos menesteres.

      Gracias, en todo caso, por la mesura, cofrade True.

      Comentario


      • #63
        Re: Respuesta: Subida de impuestos a los barcos

        Originalmente publicado por Prometeo Ver Mensaje
        Es difícil debatir, si llevamos los temas al extremo.

        Es obvio que se necesita recaudar impuestos. En el libro “ porque fracasan los países “ de Acemoğlu y Robinson, se demuestra que se hay dos condiciones necesarias para que un país progrese: una de ellas es la libre iniciativa. Que un estado no sea intervencionista y deje que la economía privada progrese. Además requiere instituciones fuertes que aseguren el cumplimento de los contratos y la ley.

        Por lo tanto necesitamos un Estado fuerte. También es cierto que una inversión en educación pública, es rentable pues no podemos despreciar el talento de los pobres que además tienen mucha más motivación que un hijo de un rico para esforzarse.

        También es rentable la sanidad pública para combatir pandemias como la del Covid. El ejemplo de las campañas de vacunación masivas es un ejemplo de cómo hemos conseguido eliminar enfermedades terribles como la polio.

        Sin embargo, recaudar más no significa tener mejores servicios públicos, esto solo lo garantiza una buena gestión.

        También es cierto que una buena gestión no siempre tiene que ser pública, por ejemplo los ayuntamientos en UK funcionan como empresas privadas que prestan servicios y los vecinos si no están satisfechos, simplemente cambian.

        Muchas empresas son ineficientes y cierran porque tienen sobredimensionadas sus plantillas. En la administración se da muchas veces el caso, de que más funcionarios no significa mejor gestión, sino más burocracia.

        La burocracia no beneficia a nadie, solo lastra la economía, pérdida de competitividad propicia la corrupción y genera baja calidad democrática.

        Sorprende que con las nuevas herramientas de gestión que hay, sin embargo la administración sea cada vez más lenta y pesada. Solo hay una excepción que es la Agencia tributaria.

        Y solo por poner un caso de porque no equivale más recaudación y asignación presupuestaria es equivalente a mejores prestaciones sociales, es bueno un ejemplo de una auditoría publicada en algunos medios. En una administración se asignaban 80 millones de euros a un colectivo desfavorecido llegando solo 4 a los necesitados de la ayuda. Los otros 76 eran empleados en gestión, clientelismo o acciones políticas.

        Es normal que necesiten recursos para administrar ese recurso, pero es absurdo que cueste 20 veces más que el importe a administrar.

        El debate debería de ser entonces.


        Queremos servicios públicos. Todos nos beneficiamos de ellos. Yo quiero pagar impuestos como pago el seguro del coche con la esperanza de no tener que dar parte al seguro en toda mi vida. No me gusta que exista gente que viva de dar parte al seguro - porque eso es un fraude a todos - por eso creo que hay que repudiar tanto al que defrauda como al que comete fraude para aprovecharse de las ayudas públicas.

        Además de eso, creo que el debate debería de ser. Vale, necesitamos recaudar, pero demuéstrame que administras bien, que no hay en el Estado tejido adiposo en forma de puestos de confianza o chiringitos que no facilitan los servicios del estado sino que lo parasitan.

        Si se que se administra Bien, estoy seguro de que la gente pagaría más gustosamente. Si no es así, vamos abocados a sistemas como el argentino. El país que fue el Segundo más rico del Mundo, colmado de recursos naturales, tiene a gran parte de su población en la pobreza. Creo que todas las cosas tienen una medida y si lo vemos así, estoy seguro de que llegaremos a más consensos.

        Saludos





        Comentario


        • #64
          Re: Subida de impuestos a los barcos

          Originalmente publicado por El Temido II Ver Mensaje
          Que no se quede toda en el
          bolsillo de los que nos llaman tontos. Y eso se hace pagando los que más
          tienen y dándole derechos a los que lo necesitan.

          Para algunos eso es deroche. Otros lo vemos como justicia social.
          Decía el gran Winston Churchill que el socialismo consiste en el reparto equitativo de la miseria.

          como obrero e hijo de obrero y nieto de agricultores analfabetos, después de mucho esfuerzo y sacrificio, conseguí una formación universitaria a base de trabajar y estudiar en jornadas de 19 horas diarias durante bastantes años.

          No entiendo por qué tengo que pagar más impuestos para que otros tengan paguillas de 500€ y malvivan sin trabajar tumbados en el sofá de su casa.

          Al final esto es siempre lo mismo, el Socialismo y el Comunismo no hacen más que tener estómagos agradecidos que malvive sin trabajar a cambio del voto.

          La experiencia dice que pasado el tiempo, cuando la miseria ya está bien repartida y enraizada socialmente, todos evolucionan hasta una dictadura unipersonal que únicamente se afana en construir murallas para que los ciudadanos honrados y trabajadores no se vayan.
          "With repetition come good habits, with good habits comes good seamanship, with good seamanship comes security, and with security comes enjoyment".

          Comentario


          • #65
            Re: Subida de impuestos a los barcos

            Imagino que esa formación universitaria la conseguiste en un centro privado.
            Las criaturas de la luna huelen y rondan las cabañas.
            Vendrán las iguanas vivas a morder a los hombres que no sueñan.

            Comentario


            • #66
              Re: Subida de impuestos a los barcos

              Churchill, socialismo, comunismo, sindicatos come gambas, paguitas para vagos...
              Churchill, ese genocida que ganó una guerra.

              Comentario


              • #67
                Re: Subida de impuestos a los barcos

                Originalmente publicado por napoleon Ver Mensaje
                Decía el gran Winston Churchill que el socialismo consiste en el reparto equitativo de la miseria.

                como obrero e hijo de obrero y nieto de agricultores analfabetos, después de mucho esfuerzo y sacrificio, conseguí una formación universitaria a base de trabajar y estudiar en jornadas de 19 horas diarias durante bastantes años.

                No entiendo por qué tengo que pagar más impuestos para que otros tengan paguillas de 500€ y malvivan sin trabajar tumbados en el sofá de su casa.

                Al final esto es siempre lo mismo, el Socialismo y el Comunismo no hacen más que tener estómagos agradecidos que malvive sin trabajar a cambio del voto.

                La experiencia dice que pasado el tiempo, cuando la miseria ya está bien repartida y enraizada socialmente, todos evolucionan hasta una dictadura unipersonal que únicamente se afana en construir murallas para que los ciudadanos honrados y trabajadores no se vayan.
                No son las paguillas de 500 euros las que crean la deuda monumental del estado, eso no es mas que calderilla y si no, mira los presupuestos generales del estado y veras....

                Nadie habla de otras "paguillas" que son las que reciben los grandes empresarios, bancos, iberdrolas, zaras, amazones, etc etc y lo explico....

                Cuando una empresa genera beneficios millonarios que reparte entre sus accionistas, resulta que vamos a ver los sueldos que paga a sus empleados y vemos que tienen a miles de personas cobrando unos sueldos que no les dan para vivir. Vale, el estado se lo permite y ellos se aprovechan.

                La cuestión es que esos trabajadores que trabajan sus 8-9-10 horas diarias cobran un sueldo que no les da para vivir y por lo tanto el ESTADO (es decir: entre todos!) tenemos que darles paguillas, subvenciones, ayudas, becas para todo, para sanidad, para educacion de los hijos, para pagar los alquileres, para poner la calefacción, etc... o sea, lo que no les paga la empresa en un sueldo digno que les de para vivir se lo tenemos que pagar entre todos.... luego los beneficios que obtiene esa empresa (en gran medida por lo que no paga en sueldos a sus empleados) los beneficios se los reparten entre los accionistas, pero los gastos nos los reparten entre todos. Y esto pasa como una cosa normal, que empresas con beneficios multimillonarios, cuyos propietarios tienen tanto dinero que se pueden permitir pagarse viajes espaciales, tienen a gente trabajando 10 horas al dia con un contrato de 6 y por supuesto precario para poder echarle a la calle a la minima.... y si no le llega para vivir no pasa nada! lo que yo no le pago en el sueldo ya se lo pagan entre todos los contribuyentes que son medio tontos!

                Si les aplicaramos a ellos el mismo rasero que se quiere aplicar a todo el mundo tendriamos que decir que esas empresas, cuando tienen beneficios, antes de repartirselos entre los accionistas, deberian devolver al estado todo el dinero que el EStado ha tenido que dar a sus empleados por no estar cobrando un sueldo que les de para vivir con dignidad, asi como el dinero de los ertes, etc etc etc

                No hablemos del dinero que se va del pais a paraisos fiscales, subvenciones millonarias a amiguetes, rescates a los bancos (¿ya se nos ha olvidado quien esta pagando el agujero que crearon entre bancos, constructores y politicos en 2008?), superavit de la caja de las pensiones que se desvia a otros gastos, corrupcion generalizada, contratos que se dan a dedo entre amigotes, etc etc etc...

                Es muy facil caer en el discurso populista de la ultraderecha utilizando las "paguillas" de la gente que lo está pasando peor, pero eso es totalmente FALSO y en todo caso en menor de todos los problemas economicos que tiene España con mucha diferencia.
                Editado por última vez por jonam52; 13/05/2022, 11:35:06.

                Comentario


                • #68
                  Re: Respuesta: Subida de impuestos a los barcos

                  Originalmente publicado por Prometeo Ver Mensaje
                  Es difícil debatir, si llevamos los temas al extremo.

                  Es obvio que se necesita recaudar impuestos. En el libro “ porque fracasan los países “ de Acemoğlu y Robinson, se demuestra que se hay dos condiciones necesarias para que un país progrese: una de ellas es la libre iniciativa. Que un estado no sea intervencionista y deje que la economía privada progrese. Además requiere instituciones fuertes que aseguren el cumplimento de los contratos y la ley.

                  Por lo tanto necesitamos un Estado fuerte. También es cierto que una inversión en educación pública, es rentable pues no podemos despreciar el talento de los pobres que además tienen mucha más motivación que un hijo de un rico para esforzarse.

                  También es rentable la sanidad pública para combatir pandemias como la del Covid. El ejemplo de las campañas de vacunación masivas es un ejemplo de cómo hemos conseguido eliminar enfermedades terribles como la polio.

                  Sin embargo, recaudar más no significa tener mejores servicios públicos, esto solo lo garantiza una buena gestión.

                  También es cierto que una buena gestión no siempre tiene que ser pública, por ejemplo los ayuntamientos en UK funcionan como empresas privadas que prestan servicios y los vecinos si no están satisfechos, simplemente cambian.

                  Muchas empresas son ineficientes y cierran porque tienen sobredimensionadas sus plantillas. En la administración se da muchas veces el caso, de que más funcionarios no significa mejor gestión, sino más burocracia.

                  La burocracia no beneficia a nadie, solo lastra la economía, pérdida de competitividad propicia la corrupción y genera baja calidad democrática.

                  Sorprende que con las nuevas herramientas de gestión que hay, sin embargo la administración sea cada vez más lenta y pesada. Solo hay una excepción que es la Agencia tributaria.

                  Y solo por poner un caso de porque no equivale más recaudación y asignación presupuestaria es equivalente a mejores prestaciones sociales, es bueno un ejemplo de una auditoría publicada en algunos medios. En una administración se asignaban 80 millones de euros a un colectivo desfavorecido llegando solo 4 a los necesitados de la ayuda. Los otros 76 eran empleados en gestión, clientelismo o acciones políticas.

                  Es normal que necesiten recursos para administrar ese recurso, pero es absurdo que cueste 20 veces más que el importe a administrar.

                  El debate debería de ser entonces.


                  Queremos servicios públicos. Todos nos beneficiamos de ellos. Yo quiero pagar impuestos como pago el seguro del coche con la esperanza de no tener que dar parte al seguro en toda mi vida. No me gusta que exista gente que viva de dar parte al seguro - porque eso es un fraude a todos - por eso creo que hay que repudiar tanto al que defrauda como al que comete fraude para aprovecharse de las ayudas públicas.

                  Además de eso, creo que el debate debería de ser. Vale, necesitamos recaudar, pero demuéstrame que administras bien, que no hay en el Estado tejido adiposo en forma de puestos de confianza o chiringitos que no facilitan los servicios del estado sino que lo parasitan.

                  Si se que se administra Bien, estoy seguro de que la gente pagaría más gustosamente. Si no es así, vamos abocados a sistemas como el argentino. El país que fue el Segundo más rico del Mundo, colmado de recursos naturales, tiene a gran parte de su población en la pobreza. Creo que todas las cosas tienen una medida y si lo vemos así, estoy seguro de que llegaremos a más consensos.

                  Saludos
                  Poco mas hay que añadir

                  Y por comentar algo mas respecto al tema trabajadores/empresas/sueldos

                  Un mileurista español (sueldo 1000 euros, que efectivamente, apenas da para llegar a fin de mes), sin embargo genera en su empresa al menos 2100 euros. Normalmente mas del 55% de un sueldo se va en contribuciones e impuestos

                  Gastos improductivos. Sobre cada ciudadano español recaen 5 niveles de administracion, todas legislando y ejecutando sobre lo mismo. Ahi esta el gran gasto
                  Y repito lo que he dicho antes. Soy partidario de un sistema publico de educacion, sanidad, justicia y seguridad (como muchos de eso que llaman ultraderecha), pero casi todos nos damos cuenta que cada vez estan peor segun pasan los años. Se necesita mas inversion, pero repito, SOLO EN DETERMINADAS AREAS/PUESTOS/FUNCIONES
                  No puede ser que la inversion, por ejemplo en educacion, se la lleve todo tipo de convocatorias, premios, concursos, conferencias, cursillos, etc de todo tipo (por ejemplo https://www.juntadeandalucia.es/inst...my/term/92/all pero puedo dar confirmacion y ejemplos de que cada semana se reciben al menos 5 ofertas de actividades, que evidentemente detraen recursos) y sin embargo se niegue sistematicamente la concesion a un instituto de un profesor mas de matematicas para desdoblar un grupo de 28 alumnos.

                  Ya lo ha dicho antes un cofrade. Si seguimos votando peronista, acabaremos como Argentina, el segundo pais mas rico del mundo que fue.

                  Comentario


                  • #69
                    Subida de impuestos a los barcos

                    Originalmente publicado por jonam52 Ver Mensaje
                    Es muy facil caer en el discurso populista de la ultraderecha utilizando las "paguillas" de la gente que lo está pasando peor, pero eso es totalmente FALSO y en todo caso en menor de todos los problemas economicos que tiene España con mucha diferencia.
                    Ya, pero también es muy fácil caer en el discurso populista de ultraizquierda utilizando a los empresarios como chivos expiatorios, los malos malísimos que se quedan toda la pasta mientras mantienen en semi esclavitud a los trabajadores. Eso es FALSO, aunque casos habrá, claro, pero son los mínimos.

                    Y lo veo desde el punto de vista del empleado que soy.

                    No coincidimos en la visión del problema.

                    Comentario


                    • #70
                      Re: Subida de impuestos a los barcos

                      Originalmente publicado por jonam52 Ver Mensaje
                      No son las paguillas de 500 euros las que crean la deuda monumental del estado, eso no es mas que calderilla y si no, mira los presupuestos generales del estado y veras....

                      Nadie habla de otras "paguillas" que son las que reciben los grandes empresarios, bancos, iberdrolas, zaras, amazones, etc etc y lo explico....

                      Cuando una empresa genera beneficios millonarios que reparte entre sus accionistas, resulta que vamos a ver los sueldos que paga a sus empleados y vemos que tienen a miles de personas cobrando unos sueldos que no les dan para vivir. Vale, el estado se lo permite y ellos se aprovechan.

                      La cuestión es que esos trabajadores que trabajan sus 8-9-10 horas diarias cobran un sueldo que no les da para vivir y por lo tanto el ESTADO (es decir: entre todos!) tenemos que darles paguillas, subvenciones, ayudas, becas para todo, para sanidad, para educacion de los hijos, para pagar los alquileres, para poner la calefacción, etc... o sea, lo que no les paga la empresa en un sueldo digno que les de para vivir se lo tenemos que pagar entre todos.... luego los beneficios que obtiene esa empresa (en gran medida por lo que no paga en sueldos a sus empleados) los beneficios se los reparten entre los accionistas, pero los gastos nos los reparten entre todos. Y esto pasa como una cosa normal, que empresas con beneficios multimillonarios, cuyos propietarios tienen tanto dinero que se pueden permitir pagarse viajes espaciales, tienen a gente trabajando 10 horas al dia con un contrato de 6 y por supuesto precario para poder echarle a la calle a la minima.... y si no le llega para vivir no pasa nada! lo que yo no le pago en el sueldo ya se lo pagan entre todos los contribuyentes que son medio tontos!

                      Si les aplicaramos a ellos el mismo rasero que se quiere aplicar a todo el mundo tendriamos que decir que esas empresas, cuando tienen beneficios, antes de repartirselos entre los accionistas, deberian devolver al estado todo el dinero que el EStado ha tenido que dar a sus empleados por no estar cobrando un sueldo que les de para vivir con dignidad, asi como el dinero de los ertes, etc etc etc

                      No hablemos del dinero que se va del pais a paraisos fiscales, subvenciones millonarias a amiguetes, rescates a los bancos (¿ya se nos ha olvidado quien esta pagando el agujero que crearon entre bancos, constructores y politicos en 2008?), superavit de la caja de las pensiones que se desvia a otros gastos, corrupcion generalizada, contratos que se dan a dedo entre amigotes, etc etc etc...

                      Es muy facil caer en el discurso populista de la ultraderecha utilizando las "paguillas" de la gente que lo está pasando peor, pero eso es totalmente FALSO y en todo caso en menor de todos los problemas economicos que tiene España con mucha diferencia.

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                      • #71
                        Re: Subida de impuestos a los barcos

                        Originalmente publicado por Costapinto Ver Mensaje
                        Ya, pero también es muy fácil caer en el discurso populista de ultraizquierda utilizando a los empresarios como chivos expiatorios, los malos malísimos que se quedan toda la pasta mientras mantienen en semi esclavitud a los trabajadores. Eso es FALSO, aunque casos habrá, claro, pero son los mínimos.

                        Y lo veo desde el punto de vista del empleado que soy.

                        No coincidimos en la visión del problema.
                        El tema es que no hay un único problema -son muchos-, las visiones son infinitas -cada uno la suya- y las soluciones pueden ser muchas...

                        Por ello hay que ir a la raíz del problema: existen trabajadores mal pagados porque no tienen formación para un trabajo "mejor" (no solo de pagar se trata, las condiciones y el ambiente influyen).

                        O se conciencia a la gente que hay que clavar codos, porque para trabajos manuales simples tenemos al continente africano lleno de gente deseosa de venir a usar sus músculos aquí, o esto no se sostiene a largo plazo.

                        Yo lo tengo claro, mi agenda 2030 sería todos con Graduado. Quien suspenda tiene que pagar vía multa lo malgastado en su formación desaprovechada, así como pierde todo tipo de derechos sociales de tipo económico. Para 2050: todos con bachiller o Grado Superior. Y quedarse embarazad@ no es excusa.

                        Y esto que tiene que ver con los barcos

                        Comentario


                        • #72
                          Subida de impuestos a los barcos

                          Pues sí

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                          • #73
                            Re: Subida de impuestos a los barcos

                            Originalmente publicado por Questionsailing Ver Mensaje
                            El tema es que no hay un único problema -son muchos-, las visiones son infinitas -cada uno la suya- y las soluciones pueden ser muchas...

                            Por ello hay que ir a la raíz del problema: existen trabajadores mal pagados porque no tienen formación para un trabajo "mejor" (no solo de pagar se trata, las condiciones y el ambiente influyen).

                            O se conciencia a la gente que hay que clavar codos, porque para trabajos manuales simples tenemos al continente africano lleno de gente deseosa de venir a usar sus músculos aquí, o esto no se sostiene a largo plazo.

                            Yo lo tengo claro, mi agenda 2030 sería todos con Graduado. Quien suspenda tiene que pagar vía multa lo malgastado en su formación desaprovechada, así como pierde todo tipo de derechos sociales de tipo económico. Para 2050: todos con bachiller o Grado Superior. Y quedarse embarazad@ no es excusa.

                            Y esto que tiene que ver con los barcos
                            Hola Questionsailing, primero decir que es un placer encontrarnos de nuevo en este hilo. Segundo coincido con tu valoración de la situación. Si me permites mi opinión yo creo que el tema es mas sencillo y no es otro que la oferta y demanda de empleo deben encontrarse.

                            Por poner un ejemplo, ahora mismo en Estados Unidos (que es donde vivo) hay un problema y es que no hay suficiente gente que quiera trabajar, eso se traduce en que los salarios se estan incrementando por encima de la inflación. Gran parte de este problema ha sido el limitar el ingreso de talento extranjero y la cantidad de incentivos monetarios que ha desincentivado el interés por trabajar.

                            Lo que hace falta en España es capacidad de generar empleo y esto se hace con costes fiscales competitivos, regulación simple y generar oportunidades de inversión. Para conseguir eso hay que reducir el peso del estado en la economía (actualmente el estado compite con el sector privado para financiarse), simplificar la regulación y dar garantías a aquellas empresas que quieran invertir.

                            Es una pena, nuestro país tiene potencia especialmente en el tema náutico , pero nos perdemos en lo básico, altísima fiscalidad, regulación insoportable y deficiente infraestructura.

                            Saludos. Coronadobx
                            Editado por última vez por coronadobx; 15/05/2022, 18:10:04.

                            Comentario


                            • #74
                              Re: Subida de impuestos a los barcos

                              Originalmente publicado por Questionsailing Ver Mensaje

                              Yo lo tengo claro, mi agenda 2030 sería todos con Graduado. :

                              Esto (todos con título) ya ocurre

                              Si el sueldo y promoción o continuidad en su puesto del que pone los exámenes depende de la cantidad de aprobados y de la opinión de los examinados ..

                              ¿Qué puede salir mal?
                              .

                              ¿Cómo propulsan las velas?

                              Comentario


                              • #75
                                Re: Subida de impuestos a los barcos

                                Originalmente publicado por Garbinet Ver Mensaje
                                Esto (todos con título) ya ocurre

                                Si el sueldo y promoción o continuidad en su puesto del que pone los exámenes depende de la cantidad de aprobados y de la opinión de los examinados ..

                                ¿Qué puede salir mal?
                                Negativo, en mi trabajo todos los días me encuentro gente sin Graduado.

                                Ya que para aprobar un examen, lo primero es presentarse... y hay gente que ni eso hacen.

                                Por otro lado, por lo menos en Andalucía las Pruebas Libres en ESO (1 examen gratuito y si apruebas tienes tu Graduado) han subido de nivel poco a poco con respecto a hace 10-15 años, y la única vía que se le queda a la gente es la E.S. Adultos, que pese a existir online, semipresencial y presencial continua sin ser regalada, que es lo que quieren...

                                Comentario

                                Trabajando...
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