VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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angulo máximo de ceñida 45º, ¿con respecto al viento real o al viento aparente?

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  • angulo máximo de ceñida 45º, ¿con respecto al viento real o al viento aparente?

    Empezamos con una ronda de cervezas fresquitas para todos los cofrades

    Bueno, es muy básico pero no termino de verlo claro. Leo por todos los manuales y foros que cada velero tiene un ángulo máximo de ceñida, y que el estándar viene a ser los 45º. La cuestión es que no estoy aún seguro si esa referencia que siempre está presente en muchos hilos es con respecto al viento real o al viento aparente. Ahora tengo equipo de viento, con traductor conectado al gps. Asi, la pantalla me ofrece tanto la velocidad y ángulo del viento real como la velocidad y ángulo del viento aparente; y quiero comprobar cual es el ángulo máximo de ceñida de mi velero, pero lo dicho, no me aclaro si la referencia que todo el mundo utiliza es el viento real o viento aparente.
    Gracias cofrades

  • #2
    Re: angulo máximo de ceñida 45º, ¿con respecto al viento real o al viento aparente?

    Hola, se navega con el viento aparente. El real, solo por curiosidad. Los grados de ceñida velocidad de viento aparente. Puede variar según lo recibas por una banda u otra o según la velocidad de viento y tu propia exigencia. Supongo que podrás obtener una idea de sobre que grados navega mejor tu barco con un determinado viento.

    Saludos

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    • #3
      Re: angulo máximo de ceñida 45º, ¿con respecto al viento real o al viento aparente?

      Hola

      Vaya, yo pensaba que era con respecto al viento real que hubiera en la pena del palo!

      Séntome al fondo de la barra, a escuchar opiniones

      Sailing is better than waiting for a perfect day to ship. _/)




      https://youtu.be/hJlojXdQVDQ

      Comentario


      • #4
        Re: angulo máximo de ceñida 45º, ¿con respecto al viento real o al viento aparente?

        Hola buenos días a todos. Como bien te dicen, deberás ir probando a una banda y a otra y con distintos vientos (las clásicas polares de cada barco) pero, espero que álguien me corrija si estoy equivocado, para calcular el viento aparente debes tener velocidad de corrededra no de gps.

        Comentario


        • #5
          Re: angulo máximo de ceñida 45º, ¿con respecto al viento real o al viento aparente?

          Originalmente publicado por fernicho Ver Mensaje
          Hola buenos días a todos. Como bien te dicen, deberás ir probando a una banda y a otra y con distintos vientos (las clásicas polares de cada barco) pero, espero que álguien me corrija si estoy equivocado, para calcular el viento aparente debes tener velocidad de corrededra no de gps.
          No lo tengo yo ni medio claro eso. A mi, probablemente por ignorancia, la corredera solo me sirve para evaluar la corriente, pero el viento real lo calculo a partir de AWS, AWA y GPS.

          Saludos.
          Sailing is better than waiting for a perfect day to ship. _/)




          https://youtu.be/hJlojXdQVDQ

          Comentario


          • #6
            Re: angulo máximo de ceñida 45º, ¿con respecto al viento real o al viento aparente?

            Hola ELNIDO 12 b.
            Subido a una moto y parado con un viento lateral, viento real, del este, te pones en marcha hacia el norte y sentirás que el viento ya no viene de un lado. Lo sentirás más hacia la cara y si das más gas y te pones a cien, no notarás prácticamente el viento lateral.
            El viento lateral se instala (casi siempre) más a proa con respecto a la incidencia del viento real.
            (Casi siempre) Ùnicamente navegando en popa cerrada, con viento real de popa cerrada, el aparente no cambia su ángulo de incidencia. Pero éste, el viento aparente, la velocidad del barco, será menor en velocidad que el real, porque el roce del barco en el agua frena lo frena, mucho o poco.
            Por esta razón los rápidos catamaranes tienen el viento aparente enseguida cercanos a la proa y no pueden cenir más. Suelen ser malos cenidores.
            Por razones de autoevaluación impuesta hay pollitos por allá y aquí que hablan de "..y ciniendo a 20 - 22° del aparente".(Ahora y aquí, el ángulo que forma el catavientos con respecto a la mayor.)
            Habrá disenios que bajo ciertas circunstancias pueden cenir a 40 - 38° del real, pero lo 'normal' es que los veleros en una virada por avante ronden los 90°, es decir 45° por amura.nihao

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            • #7
              Re: angulo máximo de ceñida 45º, ¿con respecto al viento real o al viento aparente?

              Lo arriba expuesto es cierto y se instala en ausencia de corriente. Si ahora hubiera una corriente lateral juega con el barquito sobre un mantel, ponte al 45 de un supuesto viento real y dile a Pepinio que tire del mantel lateralmente. Sentirás, intuirás, que ahora la ruta sobre fondo, la mesa, es otra que la anterior.
              Un viento alisio establecido durante unos días suele 'profundizar' de uno a dos metros. Que le ocurrirá bajo estas circunstancias a un mercante, petrolero, etc.,
              cuya hélice trabaja a unos 8 - 10m bajo el agua y con un calado de ? m?
              No lo sé, pero algo lo desplazará.nihao

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              • #8
                Re: angulo máximo de ceñida 45º, ¿con respecto al viento real o al viento aparente?

                Yo el viento real sólo se de él para izar las velas, el resto del tiempo siempre el aparente. A mayor intensidad de aparente, mayor velocidad.

                Comentario


                • #9
                  Re: angulo máximo de ceñida 45º, ¿con respecto al viento real o al viento aparente?

                  Originalmente publicado por Vicalofaro Ver Mensaje
                  Yo el viento real sólo se de él para izar las velas, el resto del tiempo siempre el aparente. A mayor intensidad de aparente, mayor velocidad.
                  excepto si vas de empopada!

                  ¿como podría conocer aproximadamente si mi barco ciñe bien, regular o mal, respecto a sus caracteristicas? me da la sensación que no es muy ceñidor...
                  A mala mar... lo mejor el bar

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                  • #10
                    angulo máximo de ceñida 45º, ¿con respecto al viento real o al viento aparente?

                    Ciñendome a tu pregunta, la típica referencia de 45° se refiere al real, aunque es un poco optimista. 50° es más realista.
                    Dicho lo cual, como insinúa Xenofonte, el cálculo del viento real tiene su incertidumbre, por lo que a efectos prácticos esa referencia de 45° es poco útil, dado que, como te explican varios cofrades, se navega con el aparente.
                    Y, anticipándome a tu siguiente pregunta: cuál sería entonces la referencia del límite de ceñida en base al viento aparente? Pues, alquel que haga flamear la vela de proa, cazada al máximo y trimada correctamente. Que más da lo que diga el equipo de viento? Si el barco no va palante, no se puede ceñir tanto, y si deja subir, pues se puede ceñir más. Se que el equipo de viento cuesta una pasta, y que gusta amortizarlo, pero, querido cofrade, lamento comunicarte que en el 98% de los barcos que conozco, las lanitas son más precisas que el equipo de viento. Y hablando de lanitas...visteis las que llevan en la botavara los copa América??? Por algo será...

                    Enviado desde mi SM-A135F mediante Tapatalk

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                    • #11
                      Re: angulo máximo de ceñida 45º, ¿con respecto al viento real o al viento aparente?

                      Originalmente publicado por fernicho Ver Mensaje
                      Hola buenos días a todos. Como bien te dicen, deberás ir probando a una banda y a otra y con distintos vientos (las clásicas polares de cada barco) pero, espero que álguien me corrija si estoy equivocado, para calcular el viento aparente debes tener velocidad de corrededra no de gps.
                      yo creo que para calcular el viento aparente lo que hay que tener es un anemómetro.

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                      • #12
                        Re: angulo máximo de ceñida 45º, ¿con respecto al viento real o al viento aparente?

                        ¿como podría conocer aproximadamente si mi barco ciñe bien, regular o mal, respecto a sus caracteristicas? me da la sensación que no es muy ceñidor...


                        Teoricamente para ello necesitas las polares del diseño del barco y compararlas con tus cifras en esas condiciones, y otra forma más sencilla sería compararte con otro barco igual y en las mismas condiciones.

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                        • #13
                          Re: angulo máximo de ceñida 45º, ¿con respecto al viento real o al viento aparente?

                          Originalmente publicado por Vicalofaro Ver Mensaje
                          ¿como podría conocer aproximadamente si mi barco ciñe bien, regular o mal, respecto a sus caracteristicas? me da la sensación que no es muy ceñidor...


                          Teoricamente para ello necesitas las polares del diseño del barco y compararlas con tus cifras en esas condiciones, y otra forma más sencilla sería compararte con otro barco igual y en las mismas condiciones.
                          Muchas gracias cofrade, unas rondas a tu salud.

                          Pues esta misma tarde voy a meterlo de su patente y mantenimiento y espero poder probarlo en su máximo esplendor... a ver si gano algo de ceñida, aunque lo dudo jeje
                          A mala mar... lo mejor el bar

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                          • #14
                            Re: angulo máximo de ceñida 45º, ¿con respecto al viento real o al viento aparente?

                            Originalmente publicado por Vicalofaro Ver Mensaje
                            ¿como podría conocer aproximadamente si mi barco ciñe bien, regular o mal, respecto a sus caracteristicas? me da la sensación que no es muy ceñidor...





                            Teoricamente para ello necesitas las polares del diseño del barco y compararlas con tus cifras en esas condiciones, y otra forma más sencilla sería compararte con otro barco igual y en las mismas condiciones.
                            Las polares representan las prestaciones de un barco en condiciones ideales. Cualquier pequeña desviación de esas condiciones suele tener un efecto tremendo sobre el rendimiento. Concretamente, en el caso de la ceñida, tienes dos factores determinantes, como son, el estado de las velas y de la mar. Respecto a la mar, poco puedes hacer. Solo comprender que cuando está plana puedes encontrar angulos y velocidades excelentes, mientras que cuando se pone a mala, puedes olvidarte de las prestaciones y concentrarte en llegar.
                            Respecto a las velas, cuando se trata de ceñir a tope, la diferencia entre unas velas nuevas y buenas, y otras regulares y gastadas es abismal. No busques más explicaciones.
                            En concreto, tu barco ciñe bastante. No es la releche, pero no debe costarte hacer bordos de 100° sobre el fondo, y si andas fino a la caña puedes llegar a los 90°. Si no lo consigues, como te digo, piensa primero en las condiciones de contorno, y si la mar está favorable, probablemente tus velas necesiten una actualización.
                            Un saludo

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                            • #15
                              Re: angulo máximo de ceñida 45º, ¿con respecto al viento real o al viento aparente?

                              Originalmente publicado por Murcia_nico Ver Mensaje
                              Muchas gracias cofrade, unas rondas a tu salud.



                              Pues esta misma tarde voy a meterlo de su patente y mantenimiento y espero poder probarlo en su máximo esplendor... a ver si gano algo de ceñida, aunque lo dudo jeje
                              El casco limpio da velocidad, pero poco ángulo. De hecho, el poco ángulo que da se debe a que como tú velocidad es mayor la influencia relativa del abatimiento se reduce, pero quitando ese efecto, no encontrarás mejores prestaciones.
                              Un saludo

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