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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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angulo máximo de ceñida 45º, ¿con respecto al viento real o al viento aparente?

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  • #91
    Re: angulo máximo de ceñida 45º, ¿con respecto al viento real o al viento aparente?

    Originalmente publicado por Questionsailing Ver Mensaje
    Navegando con el piloto en modo compás, raro será que te zampes un pedrusco.

    Navegando con el piloto en modo viento, puede pasar cualquier cosa... aunque se le puede sacar partido lejos de la costa.

    El tema es que el OP no necesitaba de tanta profundidad.

    Ya, pero los temas salen, y como está de moda decir que el aparente es algo así como una cosa ficticia, cuando es el que realidad podemos medir a bordo, creo que vale la pena intentar aclarar entre todos la realidad.

    Yo fui siempre con mi piloto de viento en el que marcas un ángulo con el aparente, y corres temporales y navegas en cualquier condición sin más problema. Ni llevaba equipo de viento ni corredera con velocidad instantánea.

    Pero no puedes llevar un Imoca ni un Mini, ni un crucero rápido solamente con un piloto de viento aparente.

    Bajando olas el barco acelera y el aparente se va hacia proa y te puede hacer trasluchar el barco.

    Necesitas llevarlos con respecto al viento real. Y tener un viento real fiable es complicado. La electrónica lo calcula a partir del viento aparente que da el equipo de viento, tienes que aproximar un abatimiento y obtienes un "real" que es suma del viento geográfico y el de corriente. Con ese "real" nos puede llegar para que el piloto lleve el barco de una manera fiable, y con la composición entre velocidad sobre el fondo (GPS) y velocidad sobre el agua (corredera), podemos calcular la corriente y podríamos calcular el viento geográfico.

    El demonio está en los detalles, el anemo está en la punta del palo, sujeto a aceleraciones propias, la escora influye en la medida, la intensidad de viento cambia con la altura sobre el agua; el abatimiento, si hay corriente lo tenemos que aproximar, la corredera está orientada hacia crujía y no en la dirección del movimiento...

    Incluso hay electrónicas que permiten escoger usar en los cálculos la velocidad de la corredera o la del GPS...(la correcta es la de la corredera)..

    Por lo menos, que si alguien tiene un piloto con opciones de aparente/magnético/real, que sepa que es lo que quiere decir y la fiabilidad que puede obtener..



    "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

    Comentario


    • #92
      Re: angulo máximo de ceñida 45º, ¿con respecto al viento real o al viento aparente?

      Hola

      Entrando a Ceuta habiendo salido de Rota oriental, en lat= 36°03’, Rumbo SE, corriente ESE, de I= 4,3kn, viento aparente ENE, 15kn,

      Por Navionics, SOG de 7,8kn. STW (ajustada)= 3,7kn

      Es una situación real. Yo calculé el Beaufort TW, como siempre, a partir del Navionics

      Pero, evidentemente, habría quien lo hubiese calculado a partir de los datos de la corredera

      Vivir para ver!

      Sailing is better than waiting for a perfect day to ship. _/)




      https://youtu.be/hJlojXdQVDQ

      Comentario


      • #93
        Re: angulo máximo de ceñida 45º, ¿con respecto al viento real o al viento aparente?

        Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
        Ya, pero los temas salen, y como está de moda decir que el aparente es algo así como una cosa ficticia, cuando es el que realidad podemos medir a bordo, creo que vale la pena intentar aclarar entre todos la realidad.

        Yo fui siempre con mi piloto de viento en el que marcas un ángulo con el aparente, y corres temporales y navegas en cualquier condición sin más problema. Ni llevaba equipo de viento ni corredera con velocidad instantánea.

        Pero no puedes llevar un Imoca ni un Mini, ni un crucero rápido solamente con un piloto de viento aparente.

        Bajando olas el barco acelera y el aparente se va hacia proa y te puede hacer trasluchar el barco.

        Necesitas llevarlos con respecto al viento real. Y tener un viento real fiable es complicado. La electrónica lo calcula a partir del viento aparente que da el equipo de viento, tienes que aproximar un abatimiento y obtienes un "real" que es suma del viento geográfico y el de corriente. Con ese "real" nos puede llegar para que el piloto lleve el barco de una manera fiable, y con la composición entre velocidad sobre el fondo (GPS) y velocidad sobre el agua (corredera), podemos calcular la corriente y podríamos calcular el viento geográfico.

        El demonio está en los detalles, el anemo está en la punta del palo, sujeto a aceleraciones propias, la escora influye en la medida, la intensidad de viento cambia con la altura sobre el agua; el abatimiento, si hay corriente lo tenemos que aproximar, la corredera está orientada hacia crujía y no en la dirección del movimiento...

        Incluso hay electrónicas que permiten escoger usar en los cálculos la velocidad de la corredera o la del GPS...(la correcta es la de la corredera)..

        Por lo menos, que si alguien tiene un piloto con opciones de aparente/magnético/real, que sepa que es lo que quiere decir y la fiabilidad que puede obtener..



        Santi, en este foro no se suelen llevar ni imocas ni minis...

        Comentario


        • #94
          Re: angulo máximo de ceñida 45º, ¿con respecto al viento real o al viento aparente?

          Originalmente publicado por Xenofonte Ver Mensaje
          Hola

          Entrando a Ceuta habiendo salido de Rota oriental, en lat= 36°03’, Rumbo SE, corriente ESE, de I= 4,3kn, viento aparente ENE, 15kn,

          Por Navionics, SOG de 7,8kn. STW (ajustada)= 3,7kn

          Es una situación real. Yo calculé el Beaufort TW, como siempre, a partir del Navionics

          Pero, evidentemente, habría quien lo hubiese calculado a partir de los datos de la corredera

          Vivir para ver!

          Sería esto?:



          "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

          Comentario


          • #95
            Re: angulo máximo de ceñida 45º, ¿con respecto al viento real o al viento aparente?

            Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
            Sería esto?:



            Hola

            Sí, salvo que el real venía de más al norte, y le calculé F3, sobre los 10kn solamente.

            Saludos cordiales.
            Sailing is better than waiting for a perfect day to ship. _/)




            https://youtu.be/hJlojXdQVDQ

            Comentario


            • #96
              Re: angulo máximo de ceñida 45º, ¿con respecto al viento real o al viento aparente?

              Originalmente publicado por Xenofonte Ver Mensaje
              Hola

              Sí, salvo que el real venía de más al norte, y le calculé F3, sobre los 10kn solamente.

              Saludos cordiales.
              Bueno, si los datos que has puesto son correctos, yo lo he hecho como lo haría una electrónica: partiendo de los datos del viento aparente y de la velocidad del barco sobre el agua, obtener el viento "real" (el que mediría el equipo de viento si arriásemos velas y nuestra velocidad sobre el agua fuera cero). Al ángulo de viento aparente, que es sobre la proa, hay que sumarle un abatimiento que las electrónicas caras con sensor de escora calculan como K*escora/velocidad sobre el agua al cuadrado, siendo K una constante.

              De la composición entre el vector de velocidad sobre el fondo y el de velocidad sobre el agua obtendría el vector de corriente y con el viento producido por esta y el "real" obtendría el viento geográfico.

              Ya ves que poniendo un abatimiento a ojo de 3º todos los vectores me han coincidido, no me dabas el rumbo sobre el fondo, pero la velocidad sobre el fondo ha coincidido muy exactamente con la composición entre velocidad de corredera, rumbo, abatimiento y corriente. El viento geográfico por tanto debe ser totalmente exacto en velocidad y dirección.

              Lo que muestra claramente el gráfico es que al haber corriente, sustituir la velocidad de corredera por la velocidad de fondo, es una auténtica barbaridad y daría datos sin sentido. Con corriente cero, sería indiferente un dato u otro.

              Un saludo!

              "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

              Comentario


              • #97
                Re: angulo máximo de ceñida 45º, ¿con respecto al viento real o al viento aparente?

                Originalmente publicado por Questionsailing Ver Mensaje
                Santi, en este foro no se suelen llevar ni imocas ni minis...
                Pero mucha gente lleva electrónicas que calculan el viento real.

                "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                Comentario


                • #98
                  Re: angulo máximo de ceñida 45º, ¿con respecto al viento real o al viento aparente?

                  Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje

                  Lo que muestra claramente el gráfico es que al haber corriente, sustituir la velocidad de corredera por la velocidad de fondo, es una auténtica barbaridad y daría datos sin sentido.
                  Pensándolo bien, tienes toda la razón.

                  Saludos.
                  Sailing is better than waiting for a perfect day to ship. _/)




                  https://youtu.be/hJlojXdQVDQ

                  Comentario


                  • #99
                    Re: angulo máximo de ceñida 45º, ¿con respecto al viento real o al viento aparente?

                    Pues

                    Pues no funciona mi idea

                    Va y resulta que no funciona mi idea de ceñir con poco viento con Foque Volante en tremendo Botalón + Foque + Mayor

                    El Aparejo es tan bueno que el Viento Efectivo Aparente se va hacia proa y el Viento Atmosférico sopla casi de través

                    Con 6-7 nudos de Velocidad del Viento Atmosférico el Velero navega a 5 nudos de Velocidad (!)

                    32 metros cuadrados de Trapo en 3 elementos
                    Fuerza de Sustentación del Aparejo: 756 Newtons
                    Fuerza de Arrastre del Aparejo: 212 Newtons
                    Fuerza de Avance del Aparejo: 348 Newtons (!)
                    Fuerza de Arrastre del Casco y sus Apéndices @ 5 nudos de Velocidad: alrededor de 300 Newton
                    Velocidad del Velero: 5 nudos

                    Ángulo entre la Proa y el Viento (Efectivo) Aparente (Realmente Real): 40 grados

                    Ángulo entre el Viento Efectivo Aparente Realmente Real y el Viento Atmosférico Real: 30 grados (!!!)

                    Es mejor ir a 3 nudos con Foque y Mayor pegados al Viento

                    La idea era bonita ... peeero no funciona

                    ...
                    John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                    Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

                    Comentario


                    • Re: angulo máximo de ceñida 45º, ¿con respecto al viento real o al viento aparente?

                      Solo tienes que tener en cuenta el viento real y el rumbo verdadero, todo lo demás es paja.
                      El ángulo mínimo al que tu barco podrá ceñir es el ángulo que forme el rumbo verdadero con el del viento real siendo capaz de ganar barlovento.
                      Las criaturas de la luna huelen y rondan las cabañas.
                      Vendrán las iguanas vivas a morder a los hombres que no sueñan.

                      Comentario


                      • Re: angulo máximo de ceñida 45º, ¿con respecto al viento real o al viento aparente?

                        45 grados

                        45 grados de ceñida respecto al así llamado "viento real" está bien

                        el Problema es cuando hay poco viento o cuando hay mucho viento

                        El Aparejo de un Balandro (que construye 1 Ala con 2 elementos) es llamativamente Eficiente para el tremendo Ángulo de Ataque al que trabaja

                        El Aparejo de un Balandro es capaz de conseguir 1000 Newtons de Sustentación pagando 200 Newtons de Arrastre

                        Si pusiéramos el Aparejo de un Balandro sobre patines de hielo el Aparejo ceñiría a 11 grados (= ArcoTangente de Aero_Drag dividida entre Aero_Lift)

                        El Problema ejque tenemos que arrastrar tremendo Carromato por el Agua y contra el Viento

                        45 grados entre el Rumbo y el digamos Viento Atmosférico está bien:

                        3-6 grados de Abatimiento
                        30 grados entre la Proa y el Viento que llega al Velero: el "Viento (Efectivo) Aparente (Realmente Real) y
                        8-10-12 grados entre el "Viento (Efectivo) Aparente (Realmente Real)" que llega al Velero y el digamos "Viento (Atmósferico que resulta que también es) Real"

                        =

                        45 ma o meno

                        ...
                        John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                        Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

                        Comentario


                        • Re: angulo máximo de ceñida 45º, ¿con respecto al viento real o al viento aparente?



                          Angulo del Arrastre AeroDinámico

                          ArcoTangente de (200 Newtons de Arrastre / 1000 Newtons de Sustentación) = una migaja más de 11 grados

                          Claro que con este Angulo de Ataque llevaríamos 1 Ala construida con 1 Elemento

                          John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                          Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

                          Comentario


                          • Re: angulo máximo de ceñida 45º, ¿con respecto al viento real o al viento aparente?

                            45 grados

                            = por ejemplo

                            + 5 grados de Abatimiento
                            + 30 grados entre la Proa y el Viento
                            + 10 grados entre el Viento que llega al Velero llamado "aparente" y el Viento llamado "real"

                            Y de los 35 grados entre el Rumbo y el Viento que llega al Velero, pues por ejemplo:

                            + 11 grados del Angulo del Arrastre AeroDinámico
                            + 4 grados de la Aero Fuerza Lateral en el Casco
                            + 20 grados del Angulo del Arrastre HidroDinámico + el Aero Arrastre del Casco

                            ...
                            John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                            Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

                            Comentario


                            • Re: angulo máximo de ceñida 45º, ¿con respecto al viento real o al viento aparente?

                              Originalmente publicado por Vicalofaro Ver Mensaje
                              Yo el viento real sólo se de él para izar las velas, el resto del tiempo siempre el aparente. A mayor intensidad de aparente, mayor velocidad.
                              Xactamente

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