Categoría Diseño España

[Josejoaquin]

Re: Categoría Diseño España

La verdad es que pocos, visitando las web de varios no se encuentran fácilmente.

[miwelote]

Re: Categoría Diseño España

Buenas tardes
Estoy pensando un 30 pies de éstos de hace 40-50 años de quilla corrida... a esos no lo tumban tan facilmente, barcos hechos a conciencia, para navegar de verdad..., muy diferente al tupper de ahora.

cafe para todos
SL2

[Sarty]

Re: Categoría Diseño España

Buenos días ,qué barcos existen por debajo de 30 pies con categoría de diseño A. !!

No se encuentran muchos, pero aquí tienes por debajo de esa eslora el Sarch 8 , y el Nadir 27

[jonam52]

Re: Categoría Diseño España

Buenas tardes
Estoy pensando un 30 pies de éstos de hace 40-50 años de quilla corrida... a esos no lo tumban tan facilmente, barcos hechos a conciencia, para navegar de verdad..., muy diferente al tupper de ahora.

cafe para todos
SL2

Vamos a ver, los barcos de hace 40 o 50 años no se clasificaban como ahora, quiero decir que por lo menos en lo que yo más conozco que son los astilleros franceses, un barco se clasificaba en una categoria o en otra no sólo por la resistencia de la estructura sino sobre todo por la autonomia. Asi por ejemplo un velero categoria 1, es decir, sin limite de millas, no es que fuera más resistente a un temporal que uno de categoria 2, sino que la habitabilidad, la capacidad de agua, de gasoil, el tamaño del frigo, etc... hacía que estuviera más preparado para navegaciones largas el de categoria 1 que el de categoria 2... por eso no te vayas a creer que solo por la clasificación de hace 40 0 50 años el barco es más resistente que el otro.

Por otro lado y en cuanto a la vela se refiere, yo pienso que un velero de categoria 1, es decir, que puede resistir vientos de más de fuerza 8 y olas de más de 4 metros porque el constructor te dice que no se va a romper... muy bien, ¿pero realmente se puede navegar con fuerza 8 o más? por mucho que no se te rompa el velero ¿realmente es gobernable un velero con fuerza 8 o más? ¿no es más cierto que lo que hay que hacer es vigilar la meteo y escapar de ahi lo más lejos posible? yo creo sinceramente que no y que hoy en dia con la electronica que llevamos lo que se hace es evitar meterse en semejantes ventoleras y alejarse de ahi antes de que nos pille y por lo tanto hoy en dia tampoco necesitamos barcos tan sólidos sino que con los "tuper" que tu llamas asi, podemos navegar perfectamente y alejarnos más rapido y mejor que con los "tanques" que eran los barcos de hace 40-50 años. Aunque para gustos los colores, pero no creo que el llamar "tupers" a los barcos de hoy en dia sea justo porque tambien tienen sus ventajas respecto a los barcos antiguos.

Buen viento y buenas birras!

[Sarty]

Re: Categoría Diseño España

Buenas tardes
Estoy pensando un 30 pies de éstos de hace 40-50 años de quilla corrida... a esos no lo tumban tan facilmente, barcos hechos a conciencia, para navegar de verdad..., muy diferente al tupper de ahora.

cafe para todos
SL2

Para nada de acuerdo con tu afirmación, nada más hay que ver los barcos de diseños modernos que dan la vuelta al mundo , hoy en día.
Los quilla corrida , serán duros pero , la pregunta sería ¿porque hasta los famosos hallberg rassy, están al día de hoy fabricando sin quilla corrida?.
Que sean los cascos más gordos, no les da un plus de “hecho a conciencia”.
Los diseños modernos utilizan tecnología más moderna y más probada, eso no significa que no les pueda pasar nada, pero lo nuevo para mí siempre estará más estudiado y conseguido que los de antes, si no menuda evolución

[custodio]

Re: Categoría Diseño España

Habéis visto los barcos de la vende .los imoca ,quillas pivotantes ,vientos de 50 knts .. y no son tupper ese adjetivo despreciativo para la modernidad de los barcos , habéis visto los mini ..impresionantes,pasan a los killa corrida por donde sea ,todo avanza y por supuesto los diseños de los barcos !!!

[jorgesanchis]

Categoría Diseño España

Estoy empezando a pensar, que es bueno para mi, que existan personas que piensen que es mejor comprar un barco de hace 40-50 años que uno moderno….

Contra los dogmas youtuberescos… no hay argumentos o medicina que valga.

La linde se acaba.. pero… hay gente que sigue…

Brindis con diésel del bueno… del caro… y feliz año.


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[Apagapenol]

Re: Categoría Diseño España

bueno cofrade, totalmente de acuerdo .... ¿te gustaria hacer algo para cambiar eso? yo tengo experiencia de haber reclamado sobre un tema de pesca a la comisión europea contra el Gobierno Vasco y un ayuntamiento y me dieron la razón obligandoles a cambiar las normativas... ¿qué te parece si lo intentamos? al final no es cuestión más que de hacer un escrito bien hecho, enviarlo desde el ordenador de casa y luego armarse de paciencia hasta que te contestan... creo que a mi me llevó 2 meses hasta que me notificaron que habían admitido la reclamación y casi 1 año hasta que llegó el mandato de modificar las normativas que iban en contra de las europeas....
Yo en normativa española no estoy muy puesto, pero si me echas una mano con las normativas que hay que recurrir, yo me comprometo a hacer el escrito y enviarlo.
Por intentarlo no se pierde nada... ¿qué te parece?

PD: aunque al final no nos dieran la razón, por lo menos les vamos a hacer currar porque desde la comisión les van a pedir informes, escritos, justificaciones, etc. etc... ¡van a tener que trabajar un poco!

Buenos días, cofrade:

Lamentablemente, tengo que declinar tu ofrecimiento; y como una negativa como ésta tiene que quedar justificada satisfactoriamente, explico por qué:

Soy de la opinión de que cualquier Administración es soberana para requerir (en el caso de la española queda mejor el verbo imponer) las condiciones que considere convenientes para el abanderamiento bajo su pabellón, que nadie puede discutir, pues son las reglas de la casa. Por otra parte, la DGMC ha dado sobradas muestras de que no quiere cambiar las suyas, por muy absurdas o muy ilícitas que sean; el caso de la falsa relación entre las categorías de diseño y la distancia a la costa es demostrativo de esta actitud despótica, pero por supuesto, no es el único: de la mano de éste va también la exigencia del marcado CE postconstrucción a barcos puestos en el agua antes de 1998: ¿no tienes marcado CE? pues te limito arbitrariamente la distancia a la que te puedes alejar de la costa.

Tratar de convencer a la DGMC de la conveniencia de poner al día su normativa pudo haber tenido su razón de ser cuando los súbditos españoles estábamos obligados a abanderar en España. Afortunadamente, ya no es así desde hace bastantes años, pero hay que observar que la reacción de la DGMC, en vez de rebajar sus exigencias, ha sido tratar de someter por todos los medios a los que nos hemos evadido de sus garras (por el momento lo ha conseguido, aunque tengo la esperanza de que desde Europa le den un buen tirón de orejas).

Dicho con otras palabras, si uno quiere evitar el efecto pernicioso de no poder alejarse de la costa más allá de un cierto límite es más sencillo abanderar en el extranjero que tratar de que la DGMC cambie la normativa al respecto.

Podrás comprobar en esta bendita Taberna que mi interés ha ido precisamente por la vía de facilitar a los cofrades el abanderamiento en el extranjero, pues considero que es la única que puede proporcionar algún resultado. Es verdad que quizá sea la ley del mínimo esfuerzo, pero lo que tengo comprobado con la DGMC es que lo único que sirve con ella es alejarse...

Una vez más, te agradezco tu buena disposición. Si vas a intentarlo, te puedo facilitar toda la normativa que tengo.

Saludos y

[mr.robinson]

Re: Categoría Diseño España

Estoy empezando a pensar, que es bueno para mi, que existan personas que piensen que es mejor comprar un barco de hace 40-50 años que uno moderno….

Contra los dogmas youtuberescos… no hay argumentos o medicina que valga.

La linde se acaba.. pero… hay gente que sigue…

Brindis con diésel del bueno… del caro… y feliz año.


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Pues yo pienso exactamente igual que tú! Pero añadiría que las personas que piensan así lo leyeron o lo escucharon en algún lado, pero nunca han vivido la diferencia entre un barco moderno y el que tiene 40 o 50 años y de quilla corrida.
En fin...

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[jonam52]

Re: Categoría Diseño España

Buenos días, cofrade:

Lamentablemente, tengo que declinar tu ofrecimiento; y como una negativa como ésta tiene que quedar justificada satisfactoriamente, explico por qué:

Soy de la opinión de que cualquier Administración es soberana para requerir (en el caso de la española queda mejor el verbo imponer) las condiciones que considere convenientes para el abanderamiento bajo su pabellón, que nadie puede discutir, pues son las reglas de la casa. Por otra parte, la DGMC ha dado sobradas muestras de que no quiere cambiar las suyas, por muy absurdas o muy ilícitas que sean; el caso de la falsa relación entre las categorías de diseño y la distancia a la costa es demostrativo de esta actitud despótica, pero por supuesto, no es el único: de la mano de éste va también la exigencia del marcado CE postconstrucción a barcos puestos en el agua antes de 1998: ¿no tienes marcado CE? pues te limito arbitrariamente la distancia a la que te puedes alejar de la costa.

Tratar de convencer a la DGMC de la conveniencia de poner al día su normativa pudo haber tenido su razón de ser cuando los súbditos españoles estábamos obligados a abanderar en España. Afortunadamente, ya no es así desde hace bastantes años, pero hay que observar que la reacción de la DGMC, en vez de rebajar sus exigencias, ha sido tratar de someter por todos los medios a los que nos hemos evadido de sus garras (por el momento lo ha conseguido, aunque tengo la esperanza de que desde Europa le den un buen tirón de orejas).

Dicho con otras palabras, si uno quiere evitar el efecto pernicioso de no poder alejarse de la costa más allá de un cierto límite es más sencillo abanderar en el extranjero que tratar de que la DGMC cambie la normativa al respecto.

Podrás comprobar en esta bendita Taberna que mi interés ha ido precisamente por la vía de facilitar a los cofrades el abanderamiento en el extranjero, pues considero que es la única que puede proporcionar algún resultado. Es verdad que quizá sea la ley del mínimo esfuerzo, pero lo que tengo comprobado con la DGMC es que lo único que sirve con ella es alejarse...

Una vez más, te agradezco tu buena disposición. Si vas a intentarlo, te puedo facilitar toda la normativa que tengo.

Saludos y

Bueno, pues si que voy a intentarlo. Lo que no tengo claro es si Europa tiene competencias suficientes para imponerle a la DGMC su criterio o no, pero si las tiene, ten por seguro que lo van a hacer, como en el otro tema que te comenté sobre ciertos asuntos de pesca y normativas....
De momento lo primero es que antes de presentar un recurso a europa, para que te lo admitan hay que intentar las vias nacionales de reclamación y por lo tanto hay que pedirle a la DGMC por escrito que actualice su normativa conforme a las leyes europeas.
De momento he mandado un email a la oficina de atención al ciudadano del Ministerio y me han contestado que ya han hecho llegar mi escrito a la DGMM y que en breve me contestarán. Este escrito no es una reclamación en si sino una petición de explicaciones de por qué no concuerda la normativa española con la europea. Asi, una vez visto qué contestan se puede preparar bien una reclamación directa para pedirles que se cambie la normativa española conforme a la directiva europea y si se niegan entonces se puede recurrir a europa.

Bueno, como todo esto no cuesta nada más que tiempo, lo voy a intentar. Si necesito más datos sobre la normativa ya me pondré en contacto contigo y ya iré informando.

Unas birras de mi cuenta

[Bertie]

Re: Categoría Diseño España

Buenos días, cofrade:
Soy de la opinión de que cualquier Administración es soberana para requerir (en el caso de la española queda mejor el verbo imponer) las condiciones que considere convenientes para el abanderamiento bajo su pabellón, que nadie puede discutir, pues son las reglas de la casa.

Me atrevo a discutirlo. Eso es algo que solo puede ocurrir en las dictaduras. En todo país más o menos democrático el ordenamiento jurídico debe perseguir un buen fin que debe ser justificable. De ahí que toda ley deba llevar una exposición de motivos.
Por supuesto que esto nos lleva al terreno político, donde las cosas no son ni blancas ni negras y el dirimir si una ley es beneficiosa o no para la sociedad es algo opinable.

[jonam52]

Re: Categoría Diseño España

Me atrevo a discutirlo. Eso es algo que solo puede ocurrir en las dictaduras. En todo país más o menos democrático el ordenamiento jurídico debe perseguir un buen fin que debe ser justificable. De ahí que toda ley deba llevar una exposición de motivos.
Por supuesto que esto nos lleva al terreno político, donde las cosas no son ni blancas ni negras y el dirimir si una ley es beneficiosa o no para la sociedad es algo opinable.

Además de lo que dices, España ha firmado unos acuerdos con la UE que son de obligado cumplimiento porque España se ha comprometido a cumplirlos y la UE tiene poder para obligarle a España porque España le ha dado ese poder al firmar los acuerdos... asi pues los ciudadanos tambien podemos recurrir a la UE para que España cumpla lo firmado si es que se demuestra que lo está incumpliendo...

[llarrea]

Re: Categoría Diseño España

Bueno, pues si que voy a intentarlo. Lo que no tengo claro es si Europa tiene competencias suficientes para imponerle a la DGMC su criterio o no, pero si las tiene, ten por seguro que lo van a hacer, como en el otro tema que te comenté sobre ciertos asuntos de pesca y normativas....
De momento lo primero es que antes de presentar un recurso a europa, para que te lo admitan hay que intentar las vias nacionales de reclamación y por lo tanto hay que pedirle a la DGMC por escrito que actualice su normativa conforme a las leyes europeas.
De momento he mandado un email a la oficina de atención al ciudadano del Ministerio y me han contestado que ya han hecho llegar mi escrito a la DGMM y que en breve me contestarán. Este escrito no es una reclamación en si sino una petición de explicaciones de por qué no concuerda la normativa española con la europea. Asi, una vez visto qué contestan se puede preparar bien una reclamación directa para pedirles que se cambie la normativa española conforme a la directiva europea y si se niegan entonces se puede recurrir a europa.

Bueno, como todo esto no cuesta nada más que tiempo, lo voy a intentar. Si necesito más datos sobre la normativa ya me pondré en contacto contigo y ya iré informando.

Unas birras de mi cuenta

Ya que vas a intentarlo ánimo y muchas gracias.

Me parece que lo que tenemos que hacer es luchar por poder llevar el pabellón español con orgullo y no luchar porque nos dejen ser polacos.

Esta ronda corre de mi parte y a tu salud.

[Apagapenol]

Re: Categoría Diseño España

Bueno, pues si que voy a intentarlo. Lo que no tengo claro es si Europa tiene competencias suficientes para imponerle a la DGMC su criterio o no, pero si las tiene, ten por seguro que lo van a hacer, como en el otro tema que te comenté sobre ciertos asuntos de pesca y normativas....

[...]

Bueno, como todo esto no cuesta nada más que tiempo, lo voy a intentar. Si necesito más datos sobre la normativa ya me pondré en contacto contigo y ya iré informando.

¡Cuando quieras!

Saludos y

[Apagapenol]

Re: Categoría Diseño España

Me atrevo a discutirlo. Eso es algo que solo puede ocurrir en las dictaduras. En todo país más o menos democrático el ordenamiento jurídico debe perseguir un buen fin que debe ser justificable. De ahí que toda ley deba llevar una exposición de motivos.
Por supuesto que esto nos lleva al terreno político, donde las cosas no son ni blancas ni negras y el dirimir si una ley es beneficiosa o no para la sociedad es algo opinable.

Quizá no me expliqué bien: lo que quise decir es que cada Administración puede solicitar determinados requisitos para abanderar en ella, por mucho que dichos requisitos nos puedan parecer estrafalarios (el martillo del antiguo pabellón belga), deliciosamente anticuados (el carving & marking del pabellón británico) o fuera de lugar en el S. XXI (la dirección postal en Francia del pabellón francés).

El caso de la Administración española es muy distinto: intervencionista, paternalista, prepotente, arbitraria y, sobre todo, chapucera, pues sus imposiciones son producto de la ignorancia (por ejemplo, los requisitos sobre el aparejo de fondeo son de antología), la soberbia (ninguna Administración equipara la distancia a la costa con la categoría de diseño, en abierta contradicción con la Directiva de la UE en vigor) o simplemente el despotismo más repugnante (si eres súbdito mío y estás en un barco de bandera extranjera, puedo meter mis narices en él).

Y si hablamos de la exposición de motivos, nada mejor que traer aquí la frase lapidaria del panfleto de la Chatarrera (las negritas son mías):

"... su ámbito de aplicación se extiende a las embarcaciones de recreo extranjeras que naveguen por aguas bajo soberanía española, siempre y cuando los propietarios u otras personas que usen y disfruten esas embarcaciones tengan una vinculación auténtica con España; con la finalidad de evitar que las embarcaciones de recreo se abanderen en otros Estados..."

¿Decías que eso es algo que sólo puede ocurrir en las dictaduras?

No brindo cuando aparece esta gentuza.