VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Piloto automático y Genaker !

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  • Piloto automático y Genaker !

    Buenas tardes Cofrades:

    Esta tarde como la previsión era buena al mediodía (entre 7 y 12 nudos ) y con mar plano, el compañero y el que suscribe henos salido a dar unos bordos, y en el pantalán hemos decidido que hoy tocaba clase de Geneaker (Somos novatos y autodidactas). Tras una izada no muy ortodoxa al final lo hemos echo volar, el barco ha arrancado y con 9/10 de aparante, estábamos siempre mas cerca de los 7 nudos que de los 6,5. Hemos ido jugando con el trimado en diferentes ángulos de viento , trasteando más que aprendiendo, y he de deciros que me encanta navegar con esa vela. El viento ha ido subiendo y cuando hemos visto los 15 de aparente hemos decidido arriarlo. Ha sido en ese momento cuando henos echado mano del piloto automático y veíamos que no respondía y el barco se iba de orzada si navegamos a 60 grados respecto del aparente, sin que el piloto fuese capaz de mantener el rumbo. Pensábamos que se había estropeado, pero una vez guardado el genaker, hemos sacado Genova y ha vuelto a funcionar a la perfección.
    Alguien puede explicarme la causa ¿o qué hacemos mal? Se me ha olvidado el modelo del piloto, se que es un raymarine y el barco un ro 340.

    Copas y a la espera de vuestros comentarios


  • #2
    Re: Piloto automático y Genaker !

    Yo tampoco soy muy experto con el gennaker, y eso que lo saco en cuanto puedo. Pero me da la impresión que con 15 kts y AWA 60 , es muy fácil que se te vaya de orzada. Con o sin piloto automático. Al menos a mí se me ha ido, y lo estaba llevando a mano.

    Comentario


    • #3
      Re: Piloto automático y Genaker !


      En principio, el Genaker es una vela diseñada para vientos portantes.
      Como asimétrico,vuela bien desde el 110 al 150 de aparente.
      Arriarlo con 15 kn de aparente está bien, es prudente.
      En general sportan mal los vientos racheados y los mares con mucha ola alta de período corto.
      Salud y buena proa para disfrutarlo
      En la mar, ni tiempo ni marea paran o esperan.

      Los doctores son hombres que prescriben medicinas que conocen poco, curan enfermedades que conocen menos, en seres de humanos de los que no saben nada. Voltaire (1694-1778)
      Albaid en youtube

      Comentario


      • #4
        Re: Piloto automático y Genaker !

        Hola Ligera,

        Personalmente, más que criticar al automático, me sale felicitaros por, con 15' de aparente al 60º, conseguir, siendo novatos, que no se os fuera de orzada cuando lo pasasteis a llevar a mano

        Es normal que, en situaciones así, el automático muestre sus limitaciones. En el asimétrico, como vela que genera un gran aparente, el ángulo cuenta, y mucho; es una vela más fácil de llevar con 20' (real) por la aleta que con 15' (real también) por el través; todo lo que sea seguir orzando y pasar de ese través (siempre hablamos de real) es recomendable hacerlo con poco viento y de forma progresiva, por el enorme cambio de aparente que, en estos rumbos y con esta vela, se puede provocar con sólo unos grados de diferencia.

        No me extiendo más porque aquí tienes a alguien que lo explica mucho mejor que yo:

        https://foro.latabernadelpuerto.com/...ad.php?t=50708

        Unas por el maestro Atnem

        Comentario


        • #5
          Re: Piloto automático y Genaker !

          Muchas gracias por las respuestas a todos los cofrades y aclaración de las dudas.
          Avante el barco se nos fue de orzada varías veces; como solución yo soltaba escota y el compañero caía, y volvíamos a empezar, hasta que decidimos arriarlo. Ahora lo pienso y con haber caído podíamos haber estado disfrutando, pero mi cabeza circuito pensando como lo íbamos a hacer para guardarlo sin piloto automático.

          Algo más henos aprendido, amen de comprobar como te desventa un carguero aun cuando lo pases a una distancia más que prudencial ... Los novatos cada día que salimos nos llama la atención una cosa. Ya s sabe lo que pasa con las novedades,,,

          Muchas gracias a todos y tomo nota de vuestros comentarios.

          Saludos

          Comentario


          • #6
            Re: Piloto automático y Genaker !

            eso es lo que hay que hacer, salir, salir y salir en todas las condiciones de viento y ola que haya y cada vez ir atreviendose a un poco más, para cojer experiencia y para conocer el velero que llevas y como se comporta en las distintas situaciones que te vas encontrado.

            Comentario


            • #7
              Piloto automático y Genaker !

              En primer lugar, como te dice Avante, tienes en el mitico hilo respuesta a todo lo que te puedas preguntar de aquí a mucho tiempo.
              Entre tanto, a tu experiencia, comentarte:
              Hay muchos tipos de asimétricos, con prestaciones muy diferentes. Si informas de cual es el tuyo (tamaño, embolsamiento, forma del gratil) o simplemente su codificación (A1, A2...) podremos orientarte mejor.
              A ciegas, te diría que del través hacia proa, en la mayoría de los asimétricos la tendencia a orzar es tan fuerte que entra dentro de lo posible que el piloto no pueda con ello.
              En esta casa te encuentras con navegantes de un nivel muuuuuy dispar. En el nivel novel en el que tu te posicionas, yo te recomendaría arriar cuando pases de 10kn de aparente, siempre hablando de ángulos entre 110 y 150, que es el escenario natural de esas velas.
              Por lo demás, enhorabuena por animarte, y sigue con ello. Es una vela que da satisfacciones y rendimiento como pocas.


              Enviado desde mi SM-A135F mediante Tapatalk

              Comentario


              • #8
                Re: Piloto automático y Genaker !


                Como comentan los cofrades, no es una vela fácil de manejar.
                Mira como se comporta mi A2 (102m2), a patir del minuto 2:39

                Buena proa.
                En la mar, ni tiempo ni marea paran o esperan.

                Los doctores son hombres que prescriben medicinas que conocen poco, curan enfermedades que conocen menos, en seres de humanos de los que no saben nada. Voltaire (1694-1778)
                Albaid en youtube

                Comentario


                • #9
                  Re: Piloto automático y Genaker !

                  Los rumbos seguros para maniobrar con velas portantes son rumbos de aleta-popa. Es normal que el piloto no pudiera con un AWA de 60º Os hubiera ido mejor poneros a 140-160 AWA. Incluso te diría que es un mejor rumbo para enrollar el génova, veo a menudo gente luchando contra un génova que no quiere enrollarse porque le entra viento fuerte del descuartelar. Con abrir el rumbo pasando del través la situación sería mucho más tranquila y la vela sufriría menos tralla.


                  Cuando volváis a salir y suba el viento aconsejando arriar el genaker, probar abrir el rumbo y veréis que es más fácil dominar a la bestia.


                  Otro consejito, que son gratis. Si no lleváis calcetín ni almacenador, bajad el genaker o spi abrazándolo completamente, en lugar de tirando de la baluma/pujamen, como hace mucha gente.

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Piloto automático y Genaker !

                    Originalmente publicado por JVPIT3R Ver Mensaje
                    En primer lugar, como te dice Avante, tienes en el mitico hilo respuesta a todo lo que te puedas preguntar de aquí a mucho tiempo.
                    Entre tanto, a tu experiencia, comentarte:
                    Hay muchos tipos de asimétricos, con prestaciones muy diferentes. Si informas de cual es el tuyo (tamaño, embolsamiento, forma del gratil) o simplemente su codificación (A1, A2...) podremos orientarte mejor.
                    A ciegas, te diría que del través hacia proa, en la mayoría de los asimétricos la tendencia a orzar es tan fuerte que entra dentro de lo posible que el piloto no pueda con ello.
                    En esta casa te encuentras con navegantes de un nivel muuuuuy dispar. En el nivel novel en el que tu te posicionas, yo te recomendaría arriar cuando pases de 10kn de aparente, siempre hablando de ángulos entre 110 y 150, que es el escenario natural de esas velas.
                    Por lo demás, enhorabuena por animarte, y sigue con ello. Es una vela que da satisfacciones y rendimiento como pocas.


                    Enviado desde mi SM-A135F mediante Tapatalk
                    El vendedor nos dijo que era pequeño; en el barco están los certificados de Rating o como se diga; no sé si allí estará la medida; cuando vaya al barco lo mirare.
                    Respecto de los ángulos de viento con poco viento nos dijo que del 60 al 70, y conforme aumentara nos abriéramos al viento. En lecturas y videos que es nuestra única escuela,. junto con esta bendita Taberna, coinciden.
                    Gracias por los ánimos; ilusión y ganas no nos falta; tiempo ya es otro cantar.

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Piloto automático y Genaker !

                      Originalmente publicado por Kiro Ver Mensaje

                      Como comentan los cofrades, no es una vela fácil de manejar.
                      Mira como se comporta mi A2 (102m2), a patir del minuto 2:39

                      Buena proa.
                      Ya tenemos ganas dei una travesía larga; veo el video y envidia de la sana.

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Piloto automático y Genaker !

                        Originalmente publicado por Akakus Ver Mensaje
                        Los rumbos seguros para maniobrar con velas portantes son rumbos de aleta-popa. Es normal que el piloto no pudiera con un AWA de 60º Os hubiera ido mejor poneros a 140-160 AWA. Incluso te diría que es un mejor rumbo para enrollar el génova, veo a menudo gente luchando contra un génova que no quiere enrollarse porque le entra viento fuerte del descuartelar. Con abrir el rumbo pasando del través la situación sería mucho más tranquila y la vela sufriría menos tralla.


                        Cuando volváis a salir y suba el viento aconsejando arriar el genaker, probar abrir el rumbo y veréis que es más fácil dominar a la bestia.


                        Otro consejito, que son gratis. Si no lleváis calcetín ni almacenador, bajad el genaker o spi abrazándolo completamente, en lugar de tirando de la baluma/pujamen, como hace mucha gente.
                        jeje con la bestia; cuando el aparente estaba en 9/10 estábamos tan emocionados con la velocidad que llevábamos que no pensábamos en cambiar al rumbo; nos tiramos unas cinco millas disfrutando hasta que empezó a subir ...

                        Llevamos bolsa; será una apreciación errónea seguro, pero lo del cacentín le veo la ventana del arriado; pero para subirlo verdaderamente no le veo la diferencia. El anterior propietario, con experiencia, soltaba el puño de Amura y cazaba escota para traerlo a la bañera. Yo la verdad que así me da algo de inseguridad, por lo que para guardarlo lo hacemos de la siguiente manera:

                        .- Nos ponemos de aleta (mínimo 160).
                        .- UNo va al proa con el puño de Amura ya bajo.
                        .- El de proa se sienta y coordinado con el compañero (que suelta dirza y escota conforme le pide el de proa) abrazando el genaker lo vamos bajando poco a poco. Lo metemos por la escotilla de proa al camarote.
                        No será muy ortodoxo pero es práctico.

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Piloto automático y Genaker !

                          Originalmente publicado por Ligera Ver Mensaje
                          jeje con la bestia; cuando el aparente estaba en 9/10 estábamos tan emocionados con la velocidad que llevábamos que no pensábamos en cambiar al rumbo; nos tiramos unas cinco millas disfrutando hasta que empezó a subir ...

                          Llevamos bolsa; será una apreciación errónea seguro, pero lo del cacentín le veo la ventana del arriado; pero para subirlo verdaderamente no le veo la diferencia. El anterior propietario, con experiencia, soltaba el puño de Amura y cazaba escota para traerlo a la bañera. Yo la verdad que así me da algo de inseguridad, por lo que para guardarlo lo hacemos de la siguiente manera:

                          .- Nos ponemos de aleta (mínimo 160).
                          .- UNo va al proa con el puño de Amura ya bajo.
                          .- El de proa se sienta y coordinado con el compañero (que suelta dirza y escota conforme le pide el de proa) abrazando el genaker lo vamos bajando poco a poco. Lo metemos por la escotilla de proa al camarote.
                          No será muy ortodoxo pero es práctico.

                          Si genova va alta puedes sacar y lo desventa, recogiendo por detras sin tanta tension.

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Piloto automático y Genaker !

                            Originalmente publicado por Frangct Ver Mensaje
                            Si genova va alta puedes sacar y lo desventa, recogiendo por detras sin tanta tension.
                            Eso lo veo para nota!!! NO me atrevo! Llámame cobarde

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Piloto automático y Genaker !

                              Originalmente publicado por Ligera Ver Mensaje
                              Eso lo veo para nota!!! NO me atrevo! Llámame cobarde
                              que no te dé pudor, realmente de esta manera es muchísimo más sencillo arriarlo y es más difícil que se te complique la maniobra que sin desplegar el génova.

                              Courage mieux que l'argent
                              IG @asailorsoul

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