VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Velero imposible

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  • #31
    Re: Velero imposible



    (Serie Delft, Modelo 1 y Modelo 25, Resistencia por el Desplazamiento que es decir la Resistencia por la Formación de Olitas y la Ola del Casco)

    Con por ejemplo 36 pies de Eslora en la Flotación ...

    ... 5 nudos es una Velocidad de 0.25 Froude (Fn)

    A baja Velocidad la Resistencia por el Desplazamiento es una migaja, una migajita sin importancia, lo gordo a baja velocidad es el Rozamiento del agua con la Superficie Mojada

    Los veleros en tiempos gloriosos (-1925) ... izaban ...

    3 x Superficie Mojada

    Así un velero con 30 Metros cuadrados de Superficie Mojada izaba 90 Metros cuadrados de Trapo

    En tiempos modernos (1970-) ...

    Los ñajos de 6 metros de eslora izan 2 x
    Los grandecitos de 12 metros de eslora izan 2,4 x

    (...)

    Supongamos un velero con 30 Metros cuadrados de superficie mojada (= por ejemplo 25 metros cuadrados de Carena + 4 de las dos caras de la Orza + 1 de un timón que los hacen/hacían pequeñajos porque los ingenieros navales creen que un velero de 1-8 Toneladas es un Buque en miniatura de 100 mil Toneladas)

    Llevará izado unos 72 metros cuadrados de Trapo

    Con 10 nudos de viento Aparente con velas buenecitas producirá tal vez unos 1500 Newtons de Sustentación y unos 300 Newtons de Arrastre, que @ 35 grados ciñendo sería una Fuerza de Avance de unos 600 Newtons

    Y @ 5 nudos de Velocidad la Resistencia será similar, igual o algo inferior

    Es decir, casi cualquier velero de 12 metros de eslora, incluso los modernos (1970-) que ahora son viejos

    ...
    John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

    Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

    Comentario


    • #32
      Re: Velero imposible

      Bueno

      Hay un pequeño detalle, jaja

      Cuando por ejemplo vemos un pequeño arrastrero de ostras de 1860 y 6 metros de eslora con 40 (!) metros cuadrados de Trapo con tremenda Mayor con cangreja ... ejque ... en el pasado se solía dibujar el trapo izado viento a favor

      ...
      John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

      Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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      • #33
        Re: Velero imposible

        En Resumen

        A) Velocidad con poco viento, depende de

        + Eslora
        + Metros cuadrados de Trapo izado / Metros cuadrados de superficie Mojada

        B) Velocidad ciñendo con viento fresco

        + Eslora
        + Potencia es decir Capacidad de aguantar Trapo

        C) Velocidad grande viento a favor

        + Eslora
        + Metros cuadrados de Trapo izado / Toneladas de Desplazamiento
        + (con Olas) capacidad de Surfear

        (...)

        Me gustaría saber qué Astillero inventó la chistosa proporción (SA / D) ...



        ... claramente urdida para convencer a un adinerado cliente, pues es inevitable que el velero mientras más grande sea menos trapo lleve: los gigantescos veleros de finales del siglo XIX a duras penas izaban 1 metro cuadrado de Trapo por Tonelada

        ...
        John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

        Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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        • #34
          Re: Velero imposible

          Hombre

          Siempre se puede hacer trampas con el Ángulo de Ceñida abriendo el rumbo porque los 5 nudos la cosa puede tal vez quizá estar justilla

          Contabilidad (30 metros cuadrados de superficie mojada y 8 Toneladas) @ 5 nudos:

          + 422 Newtons de Rozamiento con el agua
          + 120 Newtons de Arrastre inducido por la Orza
          + 160 Newtons de un poco de olita del Desplazamiento
          + 88 Newtons de Resistencia AeroDinámica

          Y van redondeando digamos 800 Newtons y se me olvida la Hélice

          Con 11 nudos de Viento Aparente y 72 metros cuadrados y las velas buenecitas pongamos que el Aparejo produce una Fuerza de 2000 Newtons de Sustentación (Coeficiente de Sustentación 1,4) y cuesta 400 Newtons de Arrastre

          A er, amos a ver

          Con un Ángulo de ceñida de 35 grados

          Fuerza de Avance = Sustentación x Seno - Arrastre x Coseno

          = 820 Newtons

          Lo dicho: si no encajan los números ... abrimos el Rumbo, jaja

          ...
          John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

          Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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          • #35
            Re: Velero imposible

            Y

            Y se puede volar ... con un Botalón y un Foque

            Foque que ahora se llamaría "foque volante"

            En el siglo XIX los veleros pequeños izaban Mayor, Trinqueta (en el "stay") y Foque (volante)

            Es decir

            10 grados de ceñida (y cuchillas para deslizarse por encima del hielo) = 1 Ala de 1 Pieza/ Elemento

            20-30 grados de ceñida = 1 Ala construida con 2 piezas (= Foque/Génova y Mayor/mayor)

            > 40-50 grados = 3 elementos

            Si hay poco viento se puede jugar a correr con 3 velas de través o a una cuarta del través o incluso tal vez @ 60 grados del viento Real

            ...
            Editado por última vez por U25pies; 09/01/2023, 21:25:14. Razón: Comienzo a enredar y confundir el Real con el Aparente y claramente es el momento de dejarlo y que descansen las neuron, jaja
            John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

            Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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            • #36
              Re: Velero imposible



              6 nudos de viento Real
              @ 60 grados
              6 nudos de Velocidad del Velero
              36 pies de Eslora en la Flotación
              Trapo izado = 3 x superficie Mojada

              Más o menos podría encajar así

              Quiero decir que izando Trapo, más Trapo, y cediendo Ángulo casi todo es posible por así decirlo

              ...
              John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

              Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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              • #37
                Re: Velero imposible

                Nah

                6 nudos de viento Real ... izamos más Trapo ... 6 nudos de Velocidad del Velero ... Y tal vez navegamos @ 70 grados del Real, pues eso: se puede intentar correr pero se termina navegando casi de través, que está bien y es divertido para días de poco viento

                Pero para ir contra poco viento mejor ir despacito o esperamos a que sople 8 nudos

                Y en 5 nudos hay un escalón en la Fuerza

                Con 6 nudos en el puño de driza de la Mayor pues quizá hay 4 nudos a la altura de la Botavara; peeero ...

                Con 5 nudos en lo alto tal vez hay 1 nudo o ninguno a la altura de la Botavara
                John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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                • #38
                  Re: Velero imposible

                  A ojo de buen cubero

                  A ojo de buen cubero no hay Precisión suficiente

                  Entre 8 nudos y 6 nudos de viento Real hay +33%
                  Y entre 6 nudos y 4 nudos de Velocidad +50%

                  7 nudos de Real, 5 de Velocidad, 36 pies de Flotación, parece realista, 6 de Real y 6 de Velocidad me parece que no encaja

                  Así a ojo sin hojas de cálculo esto es un enredo considerable
                  John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                  Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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                  • #39
                    Re: Velero imposible

                    Pues ya tá

                    5 de Velocidad con 7 nudos de viento Real teniendo suficiente Eslora lo debe hacer digamos cualquier velero: con 36 pies por ejemplo: raíz cuadrada es 6, y 5 dividido entre 6 = 0,83 SLR que x 0,3 es 0.25 Froude

                    6 de Velocidad con 6 de viento Real ... el velero se va @ 65-67-70 grados del viento Real y prácticamente navega de través

                    ...
                    John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                    Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

                    Comentario


                    • #40
                      Velero imposible

                      Buenos consejos dais, pero se os olvida el detalle de los 80k. Si alguien encuentra un Pogo o un Salona por ese precio , que me avise
                      Quizá si puedas encontrar un 40.7 por algo más, un barcazo pero importante saber como está de machacado.
                      También es buena opción buscar los que navegan bien pero no defienden el rating, si no vas a regatear.
                      Editado por última vez por mario147; 09/01/2023, 23:43:04.

                      Mario.

                      Comentario


                      • #41
                        Respuesta: Velero imposible

                        Originalmente publicado por mario147 Ver Mensaje
                        Buenos consejos dais, pero se os olvida el detalle de los 80k. Si alguien encuentra un Pogo o un Salona por ese precio , que me avise
                        Quizá si puedas encontrar un 40.7 por algo más, un barcazo pero importante saber como está de machacado.
                        También es buena opción buscar los que navegan bien pero no defienden el rating, si no vas a regatear.
                        U25 impresionantes los cálculos!! Muchas gracias..

                        En cuanto al 40.7 es buen barco sin duda pero creo que es demasiado barco para mi.. no creo q pudiera llevarlo yo solo

                        Comentario


                        • #42
                          Re: Velero imposible

                          Es cierto que el precio puede ser una limitación, pero yo compré el mio bastante cerca de esos números aquí: https://www.cruiser-racer.com/site/sale

                          Se especializa en barcos regateros. Para mi fué más un trato entre amigos que una transacción comercial.

                          Comentario


                          • #43
                            Re: Velero imposible



                            Leona

                            36 pies en la Flotación navegando

                            6 nudos de viento Real
                            @ 52 grados
                            5 nudos de Velocidad del Velero
                            @ 28 grados de la proa entra el viento Aparente
                            10 nudos de viento Aparente

                            @ 44 grados
                            4,5 nudos de Velocidad
                            @ 25 grados entra el Aparente
                            3,3 nudos VMG

                            ...
                            John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                            Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

                            Comentario


                            • #44
                              Re: Velero imposible

                              Reconciliando

                              Reconciliando los números de Leona ...

                              10 Toneladas y 90 metros cuadrados de Trapo en ceñida

                              ... va y resulta que en estos tamaños no hay tanta diferencia entre la resistencia por el Rozamiento y la resistencia por el Desplazamiento

                              Con esa Eslora @ 5 nudos y 10 Tons la Resistencia por formación de Olitas al Desplazar el agua podría rondar unos 200 Newtons (0,2% del Desplazamiento)

                              Y la Resistencia por el Rozamiento tal vez quizá solo es unos 300 Newtons, ahora veo que arriba me bailó todo un cero en el número de Reynolds



                              Y el Aparejo producirá una Fuerza de Avance de unos 640 Newtons

                              El calado de la Orza es de 2 metros y así la "Resistencia inducida/provocada" por la Orza al producir Fuerza Lateral tal vez quizá solo suma 60-70 Newtons

                              ...
                              John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                              Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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                              • #45
                                Re: Velero imposible

                                Originalmente publicado por U25pies Ver Mensaje
                                Leona

                                36 pies en la Flotación navegando

                                6 nudos de viento Real
                                @ 52 grados
                                5 nudos de Velocidad del Velero
                                @ 28 grados de la proa entra el viento Aparente
                                10 nudos de viento Aparente

                                @ 44 grados
                                4,5 nudos de Velocidad
                                @ 25 grados entra el Aparente
                                3,3 nudos VMG

                                ...
                                El nuestro es algo más rápido.

                                Según el rating ORC Con 8 de real ciñe a VMG = 4,12 que son 5,21 kn en la corredera. A 60º ya haces 6,5 y rozas los 7 con el asimétrico arriba y el viento al través.

                                Con 6 de real ciñes a 3.39 de vmg a 43º, que son 4.34 de corredera. A 60º haces 5,5 y a 90 rozas los 6.

                                Todo ello con mar plano.

                                Para velocidades de viento inferiores, no es difícil igualar la velocidad del viento.

                                Y un Salona 37 no es nada extremo. Un J 109, cualquier Archambaud etc, superan esos números con poco viento. Y la mayoría de barcos de astilleros normales, con intenciones regateras los igualan sin problemas.

                                Si buscas un casco rápido, ventolinero, y que no sea caro; el Sun Fast 36 es buena opción.

                                Al final, se trata de encontrar un barco que no pese demasiado y lleve el trapo suficiente. Y no tengas miedo a que vaya cargado de trapo. Nosotros hemos reducido velas porque navegamos con tripulación reducida. En un aparejo grande caben velas grandes y pequeñas; en uno pequeño solo caben las pequeñas...

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