VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Velero imposible

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  • #46
    Re: Velero imposible

    Originalmente publicado por Butxeta Ver Mensaje
    Al final, se trata de encontrar un barco que no pese demasiado y lleve el trapo suficiente. Y no tengas miedo a que vaya cargado de trapo. Nosotros hemos reducido velas porque navegamos con tripulación reducida. En un aparejo grande caben velas grandes y pequeñas; en uno pequeño solo caben las pequeñas...

    Gran barco y tripu

    Pensando en nuestro Med, ¿No os compensaba mantener tamaño original de velas (grandes) para días de poco viento, y rizar (con un rizo que quite poca superficie, tipo rizo de fondo) con algo más de viento? ¿Habéis reducido tanto mayor como génova?

    Comentario


    • #47
      Re: Velero imposible

      Originalmente publicado por Avante Ver Mensaje
      Gran barco y tripu

      Pensando en nuestro Med, ¿No os compensaba mantener tamaño original de velas (grandes) para días de poco viento, y rizar (con un rizo que quite poca superficie, tipo rizo de fondo) con algo más de viento? ¿Habéis reducido tanto mayor como génova?

      Hemos pasado de 45,5 m2 de mayor a 42,5 y de 36 de genova a 31 de foque.

      Con 8 nudos A2 habia que bajar carro. El aparejo está pensado para 8-10 tripulantes. Con los problemas endémicos de las tripulaciones, la pandemia y el auge de la categoría A2 lo hemos “capado”. Disfrutamos más y seguimos sacando algún resultado. También hemos pasado a asimétricos. Pero todo esto no son más que elecciones personales basadas en nuestras circunstancias.

      Para el cofrade que pregunta, lo importante es animarle. Hay infinidad de unidades con las que disfrutar de navegar sin eliminar el crucero. Varios amigos tienen dufour 34 y 40 y están encantados. El 34 entra en precio seguro. El first 36.7 o el Bavaria 35 match tambien.

      Y luego ya ves si quieres regatear o solo navegar con alegria.

      Comentario


      • #48
        Velero imposible

        Butxeta, menudo chollo tu Salona! De todas formas los barcos han subido una locura en los últimos años. Supongo que si la crisis se vuelve a instalar volverán a precios medio razonables, pero ahora mismo...

        Mario.

        Comentario


        • #49
          Re: Velero imposible

          Leona

          Los números arriba parecen muy justitos

          Y ejque ...

          Leona lleva 105 metros cuadrados ... de velas caras

          Esto del poco viento me parece que sale por un dineral

          El VPP (Velocidad Predicción Programa) de ORC en su edición del año 2021 ...

          1,45 Coeficiente de Sustentación con Velas caras
          1,37 Coeficiente de Sustentación con Velas normalitas

          Y además hay que tener en cuenta diferencia en Arrastre

          Total

          735 Newtons de Fuerza de Avance con Velas caras
          654 Newtons de Fuerza de Avance con Velas normalitas

          ...
          John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

          Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

          Comentario


          • #50
            Re: Velero imposible

            En un ñajo

            En un pequeñajo de 1 Tonelada ...

            Lo suyo sería probar con

            Destensar un Stay de cabo de dynema, y
            Tensar el gratil del Foque

            Y luego habría que jugar con puño de escota, embolsamiento y torsión/alabeado (twist)

            Y la Mayor con sables enteros (full) arriba forzados por la Baluma

            Quiero decir Ajustes finos en vez de un dineral en Velas

            Por cierto, ha fallecido Tom Speer

            Tom Speer passed away at home on November 8th after a year-plus battle with cancer. He attacked his medical condition with engineering precision and characteristic optimism, hopeful that the state-of-the-art


            Descanse en Paz
            John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

            Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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            • #51
              Re: Velero imposible



              (ORC_VPP_2021: Velas Volantes)

              Con una vela volante que llaman "código cero" se podría conseguir un Coeficiente de Sustentación (CL, Coeficiente Lift) de ... 1,684

              Peeero abriendo el rumbo

              El Coeficiente máximo máximo utilizable ronda 1,5

              Que ya calculó en 1930 con cuidadosos experimentos con un velero de la clase "6 metros internacional" KSM Davidson que da nombre al Laboratorio Davidson

              A global think-tank in weather forecasting, coastal resilience and marine hydrodynamics. Our lab integrates maritime systems with naval, coastal and ocean engineering.


              ...
              John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

              Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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              • #52
                Re: Velero imposible

                La última obsesión

                El Código Cero

                Elevate your sailing with Code Zeros: the ultimate secret weapon for enthusiasts. Unveil the fascination and performance of Code Zeros today.


                Pero ... puestos a abrir el Rumbo ...

                Por qué no probar Botalón y Foque Volante ...

                Mayor, Foque/Trinqueta y Foque Volante:

                1 Ala de 3 Elementos para un Aparente > 40

                Rumbo al siglo XIX y se cierra el círculo (?)

                ...
                John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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                • #53
                  Re: Velero imposible



                  (ORC_VPP_2021)

                  El Génova "Code 60":

                  41 de viento Aparente (AWA):

                  Coeficiente de Sustentación (cl) 1,684
                  Coeficiente de Arrastre (Drag) (pa empezar (cd0) por rozamiento y separación) 0,1050

                  ...
                  John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                  Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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                  • #54
                    Re: Velero imposible



                    Estos usan "Código Cero" para el "Code 75"

                    En fin: la Génova más cargada de bombo

                    ...
                    John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                    Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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                    • #55
                      Re: Velero imposible

                      Pues ya tá

                      Publicamos pa nosotros un Real Decreto Ley:

                      6 nudos no es Viento, el Viento comienza con 7 nudos

                      Mover los postes de la portería es lo más sencillo

                      Como si fuéramos un Astillero industrial y ya tá

                      Jaja
                      John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                      Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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                      • #56
                        Re: Velero imposible

                        Amos a ver

                        Vamos a ver la diferencia entre 6 y 7 nudos

                        1,5 (de Coeficiente) x 6 x 6 (Velocidad al cuadrado) x 0,16 (para mezclar nudos y metros y 1/2 dee la Densidad del Aire) x 1 metro cuadrado =

                        = 8,64 Newtons

                        1,5 x 7 x 7 x 0,16 x 1 metro cuadrado =

                        = no me acuerdo; pero es como un +36% más
                        John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                        Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

                        Comentario


                        • #57
                          Re: Velero imposible

                          Originalmente publicado por U25pies Ver Mensaje
                          Amos a ver

                          Vamos a ver la diferencia entre 6 y 7 nudos

                          1,5 (de Coeficiente) x 6 x 6 (Velocidad al cuadrado) x 0,16 (para mezclar nudos y metros y 1/2 dee la Densidad del Aire) x 1 metro cuadrado =

                          = 8,64 Newtons

                          1,5 x 7 x 7 x 0,16 x 1 metro cuadrado =

                          = no me acuerdo; pero es como un +36% más
                          correcto
                          www.pleamaruno.com

                          https://www.facebook.com/PleamarUnoEscuelanautica

                          Comentario


                          • #58
                            Re: Velero imposible

                            Originalmente publicado por Butxeta Ver Mensaje
                            Hemos pasado de 45,5 m2 de mayor a 42,5 y de 36 de genova a 31 de foque.

                            Con 8 nudos A2 habia que bajar carro. El aparejo está pensado para 8-10 tripulantes. Con los problemas endémicos de las tripulaciones, la pandemia y el auge de la categoría A2 lo hemos “capado”. Disfrutamos más y seguimos sacando algún resultado. También hemos pasado a asimétricos. Pero todo esto no son más que elecciones personales basadas en nuestras circunstancias.

                            Para el cofrade que pregunta, lo importante es animarle. Hay infinidad de unidades con las que disfrutar de navegar sin eliminar el crucero. Varios amigos tienen dufour 34 y 40 y están encantados. El 34 entra en precio seguro. El first 36.7 o el Bavaria 35 match tambien.

                            Y luego ya ves si quieres regatear o solo navegar con alegria.

                            Muchas gracias, Butxeta. Te hago par de preguntas, una relacionada con este tema y otra "fuera de carta".

                            La relacionada con el tema es que, en ocasiones -pensando en el medio/largo plazo- me he planteado si cambiar mi Ro-340 (que es un barco que se mueve bien, aunque no tanto como tu Salona) por un barco más ágil. Ahora, casi todas las regatas las hago en solitario o a dos y tu punto -paso a velas más pequeñas- me resulta muy interesante porque, partiendo de que mi barco es ya razonablemente ágil, quizás no sacaría gran provecho de pasar a otro que lo sea claramente más si casi todo lo que regateo es en solitario o a dos, y más si incluyo la dimensión rating en la ecuación - no sé si estás de acuerdo o no. De cara al cofrade que habría este hilo, creo que es otro argumento a favor de que, viniendo de un barco tirando a lento, posiblemente encuentre un mejor compromiso en un modelo equilibrado dentro de lo rápido tipo "Dufour 34" que en otro más escorado hacia las prestaciones tipo "Dufour Trophy", poniendo otro ejemplo dentro del mismo astillero.

                            La otra pregunta tiene que ver con por qué has reducido más vela de proa que mayor, si tiene que ver con rating y si, de no existir los ratings , habrías reducido igualmente superficie vélica.

                            Rondas

                            Comentario


                            • #59
                              Re: Velero imposible

                              Tu barco es ágil, pero el tamaño sí importa.

                              Un 36, 37 regatero es bastante más rápido que el tuyo. Mírate los archivos de ORC.

                              Y eso se nota mucho con poco viento.

                              Hemos reducido mucho en proa porque hemos pasado a foques. La vela tiene alunamiento, casi como una mayor y es súper eficiente. De hecho la gran reducción no fue para domesticar el bicho, sino para navegar más cómodos virar mejor, sacar mejor ángulo y adaptarnos a la tendencia general.

                              Al hacer el nuevo foque lo hemos reducido un poquito, porque queremos una vela polivalente. Y no queremos ir cambiando de vela cada dos por tres.

                              A la mayor le hemos quitado 40cm de E. Así arriba hay el mismo trapo, pero abajo hay menos.

                              Nuestra unidad es de palo largo, como el Vértigo y el Cometa. El Pajuelin, en cambio es de palo corto. Nosotros llevamos una superficie intermedia entre los dos aparejos, con la ventaja de subirla algo en busca del viento.

                              Ya como renuncia personal, nosotros navegamos con enrollador y sables verticales en el foque. Asumimos la pérdida por la facilidad que ganamos. Pero a nivel competitivo está claro que es mejor garruchos o tuff luff. Ahí perdemos algo de ángulo.

                              Avante, si puedes, con un juguete algo mayor disfrutas algo más. Y son mucho más rápidos. En nuestra flota hay un 330 con velas de regata. Puedes mirar las diferencias de tiempos en resultados de regatas del RCNP. Para hacerte a una idea.

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                              • #60
                                Re: Velero imposible

                                Muchas gracias, Butxeta,

                                Muy de acuerdo de que la mayor eslora me aportará mayor velocidad; y ahí también tengo mis debates sobre cuál sería mi eslora óptima, pensando además que tengo dos enanas de 4 y 2 años y, probablemente, hasta dentro de 3 o 4 años, cuando ya puedan empezar a venirse un poquito más, estiraré el 340. Y, cuando anticipo el cambio, me veo en una generosa horquilla entre los 34 (el Ro-340 es realmente un 32) y los 40 pies... ya ves lo claro que lo tengo, al menos me queda tiempo para pensármelo

                                Mi duda iba más en que, dentro de esa mayor eslora, tenía los ojos inicialmente puestos en un barco que, además de algo más grande, fuera también "conceptualmente" más rápido que el mío. Es decir, un perfil más tipo Salona 37 que Sun Fast 37, para entendernos y aunque tampoco haya bajado todavía mi debate interno a modelos concretos. Y, dado que casi siempre navego en solitario o a dos, había conectado cuando comentabas lo de tu recorte de trapo pensando que, quizás, me compensaría más un barco que, creciendo en eslora, fuera más cercano "conceptualmente" al mío (crucero regata, pero no en la banda de los muy muy rápidos) que a uno con más relación trapo / desplazamiento.

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